Retour d'expérience sur thermo poêle à granules

[Ren35]

Salut Olive,
Ben ça faisait longtemps ....

Ta pompe, c'est une pompe d'aquarium

Une pompe se choisi en fonction de l'installation (hauteur de relevage)
Chaque pompe à une courbe Débit/Hauteur avec un débit nominal de fonctionnement (ex: 5 m³/h pour une hauteur de 8 mètres ... donc si elle doit relever à 3 mètres, elle débitera à 8 m³/h, si elle doit relever à 10 mètres, elle débitera à 2 m³/h .... et enfin, si elle doit relever à 15 mètres .... ben autant le faire avec un seau !)

Bref au vu des caractéristiques, si la pompe ne doit pas relever à plus de 7 mètres (voir selon ta maison), elle devrait fonctionner sans aucun problème.

A mon avis, problème au niveau des nouveaux radiateurs.
Coupe tous des radiateurs (ceux qui marchent), et ouvre à fond les 2 nouveaux, pousse ta pompe en vitesse 3 et purge bien tout l'ensemble .... vérifie qu'il n'y a pas des tuyaux en "Chapeau de gendarme".

[olive13500]

Apres de superbes soirées au coin......des radiateurs avec dans chaque main une clé allen et un tournevis, ben c'est pire qu'avant. Je pense qu'il doit y avoir un soucis dans les tuyaux et conjugué au vase d'expansion a air libre situé a environ 3.00m de hauteur (de colonne d'eau) soit 0.3bar, eh bien j'ai un pb ca doit mal circuler il doit y avoir un pb d'équilibrage car j'ai l'entrée des radiateurs froide et la sortie chaude (normalement ce doit etre l'inverse ou alors je suis bon a enfermer). Qqu'un sait s'il est possible de changer le vase d'expansion pour un a soupape de decharge (mais je crois qu'il faut une alim en eau apres)

---> REN35
Ton circuit est il "en ligne" ou bien y a t'il des T, est ce bien en bitube? Le chauffagiste m'a parlé de changer le vase et de mettre le circuit a 1.5bar n'y a t'il pas de danger du fait de l'élan de chauffe plutot difficile a maitriser avec ce genre de combustible? apres j'ai consulté divers site de plomberie et certains parlent d'electrolyse de l'eau(gazeification de l'eau) si l'on ne met que l'eau dans le circuit (c'est mon cas actuellement) car il souhaitait attendre que tout soit "en place" pour incorporer le liquide antigel/caloporteur, bref je ne sais plus trop.
As tu des manos de pressions sur ton circuit?moi pas enfin pour l'instant. Le coup du vase me rend sceptique car avec une soupape de décharge je crois qu'il faut une alim en eau pour refaire le niveau mais qu'en est il de la pression admissible du vase et qu'en est il surtout de la pression que la chaudiere peut rendre...
enfin peut etre aurons nous du chauffage pour le mois d'aout....

[elgedea]

Bonjour,
je viens de lire ce fil d'une traite, passionant...
En tout cas, ça me conforte dans l'idée que la technologie c'est bien, mais que ça peut être aussi trés emmerdant... et de chercher une solution plus "rustique" !
Merci pour tous ces échanges d'expériences, c'est vraiment trés enrichissant. J'espère pouvoir y contribuer aussi sur ce thème, après avoir essayé le bullerjan.

Bonne continuation à tous.

[Ren35]

Envoyé par olive13500

enfin peut etre aurons nous du chauffage pour le mois d'aout....

Ben je crois que Eurofiamma vend en option un grille spécial barbuc

Ton install ne présente aucune anomalie (telle que dessinée).
Sauf ce que tu as encerclé ... j'arrive pas à lire ce que tu as écrit .... mais ça ressemble à un chapeau de gendarme ... si c'est le cas, il faut un purgeur sur le point Haut (à vérifier selon les dimensions) .... refait un schéma uniquement de cette partie avec les différences de niveau entre point bas et point haut et longueur.

Au niveau du T de départ, il y aura forcément des pertes de charge et l'eau suivra "le chemin le plus facile" ..... les derniers radiateurs chaufferont quand même (après - les autres, mais ils chaufferont)
Tes nouveaux radiateurs doivent pouvoir chauffer sans aucun problème ....

Pour ces 2 radiateurs tu dis que seuls les Retours sont chauds .... ça, c'est pas possible (à moins qu'ils ne fonctionnent en thermosyphon) donc
- Soit des tuyaux sont inversés (et ton plombier est nul)
- Soit y a une crasse ou de l'air dans les tuyaux d'arrivée (entre le départ poêle et l'arrivée radiateur)
- Soit problème au niveau de tes robinets d'entrée ....

Ce que tu peux essayer:
C'est démonter la tête thermostatique d'un des nouveau radiateur et retirer avec une pince la petite tige de fer que tu trouveras (elle peut se bloquer avec l'âge ou si il y a du calcaire ... pas normal sur un robinet neuf, mais bon)
- Soit tu la retires totalement (attention, il y aura un jet d'eau) .... met un seau et voit si l'eau chaude commence à arriver
- Soit tu fais une sorte de va et vient ... histoire de la dégripper

Ben sinon y a forcément une crasse dans ta tuyauterie .... et mettre un produit quelconque n'y changera rien

[olive13500]

Ban suite du blog....Ben je crois que tu as raison sur le premier point : MON PLOMBIER EST NUL!!!
Après une énième visite dans le VS il se trouve que les T d'entrée/sortie ben y sont inversés, c'est samedi matin là et je viens de dire tout le bien que je pensais de lui à son répondeur, je suis furax!!! Encore pas de chauffage jusqu'à mardi, jour ou il revient faire une "intervention"...énième intervention serait plus juste! Si mardi ca marche toujours pas je vais un essai avec un tout nouveau type de combustible: le chauffagiste, peut une evolution du furbetta: la rotissoire!
Bien que j'ai conscience qu'il a pas mal de pbs en ce moment (tjs les memes) j'en ai tellement raz le bol.
Enfi merci quand meme pour vos réponses, ct tres sympa!

[Ren35]

Ouais mais fais gaffe, les chauffagistes ont un taux d'humidité important (du 11°, et c'est pas du 5*) et ça risque d'encrasser ton tubage

heu, oublies pas de prendre des photos de l'install qu'il t'a fait (avant et après) .... ça pourrait bien te servir pour réduire la note de tes 2 radiateurs .... qui n'étaient peut-être pas nécessaires !!??

[domi3]

Bonjour a tous,

Voici une petite info que je viens de recevoir d'un installateur et qui pourrait interesser certains d'entre-vous concernant les explosions.

D'apres son experience, il y a explosions lorsque le poele est raccorde directement a la cheminee principale par un raccord relativement long, dans ce cas il y a parfois accumulation de gaz(pression atm).
L'ideal, du moins avec les modeles qu'il vend, est de realiser un tubage vertical de +/- 180cm des la sortie du poele , ca permet d'evacuer une partie des gazs de la chambre de combustion. Ensuite un raccord horizontal pour rejoindre la cheminee.

Son probleme d'explosions a ete dirtectement resolu.

Je n'ai pas pu verifier, c'est juste une info pour faire avancer le schmilblik.

[olive13500]

Salut,
Pour les explosions, je ne suis pas concerné....enfin pour l'instant, je vous fait un pitit topo de l'allumage: la resistance chauffe au rouge , les granules tombent beaucoup si temperature ambiante inférieure a celle pré-règlée, et beaucoup moins si temp ambiante atteinte, quelque soit le cas beaucoup de fumée dans l'atre a tel point que je vois meme plus le bol les granules et la resistance, puis allumage d'une petite flamme et pfuiiiit hasta la vista la fumée. Je mets en ligne une photo de mon conduit, a savoir qu'apres le plafond j'ai 2.50m de conduit en tubaginox et derriere le furbetta j'ai carotté le mur en 80 avec grille reglable en PVC, mais elle est tout le temps fermée car tirage trop important.
Au moins ça quoi!

[olive13500]

Pour REN35
Le chapeau de gendarme sur le schema c'etait une lyre pour l'entrée du VS et il n'y aura jamais la place pour un purgeur, mon VS est un peu particulier....enfin à l'image de toute la turne!

[Ren35]

Envoyé par domi3

L'ideal, du moins avec les modeles qu'il vend, est de realiser un tubage vertical de +/- 180cm des la sortie du poele

Info très intéressante .....

Le Thermo faisant 1.2 m + 1.8 m de tubage = 3 m
Ce qui impose donc de passer par le plafond .... comme celui d'Olive ..... qui en passant, m'a fait peur:

J'ai cru en voyant la photo qu'il avait renversé son poêle emporté par la colère ... mais non mais non, il fallait juste retourner la tête

[domi3]

Pour repondre a Ren35,

je dois avouer que le poele en question ne fait que 80cm de haut (pas mal pour le chargement dans nos vieux jours ), et l'evacuation est a 20cm du sol.

Evidemment ca change tout.

Mon plafond est a moins de 240cm ce qui me limite aussi; je dois avouer que je ferais mon choix en fonction de vos experiences, merci a vous et je vous tiens au courant de mes infos.

A bientot

[Ren35]

Envoyé par domi3

(pas mal pour le chargement dans nos vieux jours )

Mais c'est très moqueur ça ??

Mais c'est vrai que monter un sac à 1.2m tous les jours, c'est un peu galère ... heu 2 sacs !!! ... très très galère.
C'était amusant au départ ... mais à la longue !!!

Moi, j'envisage d'installer un silo derrière le mur et une alimentation par gravité .... histoire c'est vrai d'économiser sur les frais de la livraison (70 euros) x par 5 tonnes (c'est pas rien), mais aussi pour éviter la poussière quand on verse les pellets .... et puis vraiment parce que j'en ai marre d'aller chercher les sacs qui bien entendu ne sont pas à côté du poêle.

C'est un des aspects auquel on ne pense pas trop au départ .... et pourtant ........

[tartoche]

Envoyé par olive13500

Alors quelle version as tu du thermo furbetta? est ce celle avec la regulation dans le reservoir a granules ou un panneau a affichage sur la face avant (en haut a droite)? le pb de la vis sans fin et bien il faut se poser la question de la qualité des granules car je dois sire que nous avon eu qques pbs au début mais a present tout va bien la sonde d'ambiance fonctionne réellement meme si j'avais des doutes au début, la chaudiere marche de 4h00 à 13h00 puis de 16h30 à 23h59 (bizarrerie de la prog) et la conso est d'environ 1 à 1.5 sac par jour maxi, l'installation comporte 4 radiateurs et nous allons en mettre un 5eme sous peu (enfin ça j'espere) le seul pb qui se pose a nous a present c'est les glouglous des radiateurs malgré les purges que j'ai effectué alors dès que le chauffagiste ira mieux ( gros pépins familiaux, si si c'est vrai.....j'ai vérifié!) et avec le 5eme radiateur on refera une purge générale et adieu glouglous...
As tu l'ECS raccordé dessus, dans quelle région es tu? qui est ton fournisseur de granulés? et qui est ton installateur?

encore beaucoup de galère pour le règlage du poele !!!!!!mais ce qui m'interpelle c'est que tu dis que ton poele ne marche pas tout le temps, est ce que cela veut dire qu'il marche en éco le reste de la journée ou bien est ce qu'il s'arrête ?????
mon installateur me dis qu'il est impossible de l'arrêter !!et comme mon installation est couplée avec du solaire , je trouve cela vraiment nul !!!! et du coup qd il y a du soleil je l'arrête manuellement, mais ce n'est qd même pas ce qu'il nous avait dit !!!!!!!
il a essayé de contacter mr bathenay , mais n'a pas pu lui parler ! dommage !!!

merci pour ta réponse

[olive13500]

sur notre thermofurbetta il y a un timer qui me permet une programmation de 3 plages horaires par jour
ex:8h00--->12h00 14h00--->16h00 19h00--->23h00

il existe aussi une prog type hebdomadaire et week end mais pas encore testé. Pour l'instant on se concentre sur les pb de chauffage ils ne chauffent pas tous en meme temps et pas a la meme puissance, perte de charge, circulateur pas assez puissant,.....sais pas!

[olive13500]

Questions a tous les utilisateurs de thermofurbetta!!!
1- Sur votre installation, avez vous une ou plusieurs vannes d'equilibrage?
2- Avez vous tous un vase a air libre?
3- Votre installation est elle en ligne ou comporte t'elle des "T"?

Je pose toutes ces questions car cela ne fonctionne tjs pas, on n'y comprend plus rien le chauffagiste non plus, il revient demain pour essayer d'installer un second circulateur sur le circuit retour on a installé aujourd'hui un nouveau circulateur (plus puissant), vérifié tous les branchements qui sont corrects cette fois-ci mais l'eau chaude s'arrete en ligne droite au milieu d'un tuyau. on a essayé de rincer le circuit sous pression avec un tuyau d'arrosage ca passe sans pb, on a testé si l'eau circulait dans la chaudiere et ca passe aussi.
on a plus d'idée!!! Alors à votre bon coeur........

[paysdeloire]

=>Olive13500
Pour mon installation seulement le circulateur pour le moment pas de vanne de mélange, car pas encore d'ECS raccordé. Vase d'expension fermé avec groupe de sécurité + un purgeur automatique au départ du circulateur dans la chaudière. Directement au départ de la chaudière, un T pour alimenter un premier radiateur à proximité de la chaudière ensuite à l'étage un deuxième T pour alimenter d'un côté 2 radiateurs (qui redescendent au RDC) et de l'autre 4 radiateurs (dont un qui redescend dans la pièce principale), les deux radiateurs de la pièces principale sont avec robinet thermostatique (diamètre des tuyaux à mesurer je peux te les fournir + tard, mais c'est au moins du 14 au radiateur et au départ peut-être du 20).
Bonne chance...

[Ren35]

=>olive13500
1- Sur votre installation, avez vous une ou plusieurs vannes d'equilibrage?
Qu'est-ce que tu appelles une vanne d'équilibrage ?
Si tu parles de la vanne 3 voies, alors oui ... mais elle ne sert que pour réchauffer l'ECS
2- Avez vous tous un vase a air libre?
Oui ... mais connecté sur le Retour (pas sur la sortie prévue sur le poêle
3- Votre installation est elle en ligne ou comporte t'elle des "T"?
En ligne sur une distance assez longue puis plusieurs T



Est-ce que le chauffagiste, lors de la mise en eau de tout le système à fait débordé le vase à l'air libre jusqu'à avoir un débit de rejet constant ?


Difficile de te donner une réponse sans avoir toutes les caractéristiques de ton réseau de chauffage ....Mais,
en mécanique des fluides, les coudes (donc les T) sont à l'origine de pertes de charge (donc perte de vitesse)
Si les sorties de ton T sont de même diamètre, la perte de charge sera identique que tu ailles vers tes anciens radiateurs ou vers tes nouveaux.

L'eau prend le chemin le plus facile (celui où il y a le moins de pertes de charge) .... mais elle doit passer partout (certainement pas à la même vitesse), mais elle passera partout.

Le problème, c'est que l'eau chaude n'arrive pas ...
Il ne s'agit donc pas d'une perte de charge mais d'une vitesse = 0 (nulle).
Si vitesse=0, c'est qu'il y a quelque chose qui l'empêche d'avancer ..... un obstacle

Quel est cette obstacle ?

Tu as testé avec un tuyau d'arrosage et ça passe ... donc pas d'obstruction quelconque, pas de défaut de robinet.

Mais
Tuyau d'arrosage = Eau sous pression (3 bars en général)
Vase d'expansion air libre = Pression de l'eau (hauteur du vase ..... si 4 mètres, alors 0.4 bars)


Donc voici ma réponse:
De l'air ... un chapeau de gendarme quelque part

La seule solution pour chasser l'air (mis à part mettre un purgeur au point haut), c'est de mettre une vanne d'arrêt avant le vase d'expansion à l'air libre.

Mise en eau: fermer la vanne du vase et mise en eau (en pression comme avec le tuyau d'arrosage), purger tous les radiateurs, et ouvrir la vanne d'arrêt du vase (sans couper l'eau), faire déborder le vase et couper l'eau.

Le problème, c'est qu'avec le temps, la pression de l'eau (correspondant à la hauteur du vase) va diminuer, et l'air risque de revenir.
Pour y remédier, il faudra mettre le vase plus haut.

[Ren35]

.... j'ai oublié de le dire,
Mon vase d'expansion à l'air libre est à environ 10 mètres du sol et j'ai aussi un radiateur qui tire dure mais l'eau parcourt environ 80 mètres pour y arriver (c'est le dernier de mon installation et l'un des plus haut).