Chauffage solaire SSC : Ça marche ?

[helio-gesnes]

salut Lr
tu as quelle surface à chauffer sous quelle hauteur de plafond ?
la pente pour optimiser le chauffage solaire est de 60°, généralement on pose donc au sol.
le chauffage solaire sur plancher chauffant n'est pas un appoint, c'ets l'autre énergie complémentaire qui est l'appoint
yann

[lr2323]

126 m² ( RdC 76 + 1/2 étage 20 + 1/2 étage 30 ) sous rampant j'ai moyénné à 3m on tourne autour d un patio en montant, c'est bien la pente qui me fait hésiter !!

[helio-gesnes]

une install solaire devrait te revenir tout compris à 17-18000 euros (avant primes, aides et subventions) normalement pour chauffage + ecs.
par contre si tu ne peux (ou veux) poser à 60° au sol, ne la fais pas tu vas perdre des sous car rentabilité mauvaise ne hiver et excellente en été. Pas terrible pour un chauffage !
une géo à forage vertical c'est très bien, mais n'en vendant pas je ne peux pas te donner de prix !
yann

[lr2323]

L'installateur que j ai rencontré travail avec Clip.....on dépasse le 20000 € (dont 3000 de MO je pense que je dois pouvoir gagner la dessus un peu !) et pour l'instant l'inclinaison est à 32° !

[beaufanamus]

Juste pour donner quelques éléments sur les SSC.
L'ademe à fait faire une étude. Il ressort dans leur conclusion qu'un SSC produit de l'ordre de 350 kwh/an/m² (de mémoire).
Perso, j'ai 25m² de capteur plan vitré sur PCBT, orienté à-10°, avec une pente à 20°. Sur la première année pleine, j'ai économisé 1800l de fioul par rapport à la moyenne des années sans ssc (conso divisée par deux). A voir sur les prochaines années, l'objectif est de l'ordre de 1500l/ans d'économie.

Donc, pour la pente, il y a de la tolérence par rapport au sacro saint 60°. En revanche, pour l'orientaion, beaucoup moins de tolérance amha, et suite aux divers simu que j'avais faites.

[jeje46]

Salut à tous
Est ce que tu as du clipsol beaufananus ou un système à accumulation?
J'aurais aimé savoir combien de temps on peut tenir l'hiver sans soleil avec un système à accumulation de 1000l à pleine température et une maison de 110 mètre carrés isolée rt 2005.

[ofmika]

Bonjour,

Envoyé par lr2323

Pour la maison monomur de 37,5 enduit chaux ext + platre + ouate de cellulose au plafond (le maitre d'oeuvre à dit R=7 ), et 2 baies vitrées au sud.

Un monomur de 37 cm même avec un enduit à la chaux, cela ne fera jamais un R= 7 !!! R = 4 au grand max et encore....

Ton maitre d'oeuvre est entrain de t'embobiner .... commence à te méfier de lui !!

Michel

[helio-gesnes]

bien vu Ofmika
le mur n'atteindra même pas 3 !
quant au plafond, pour aller à 7 il va falloir injecter énormément de ouate genre 30cm d'épaisseur à bonne densité !
yann

[lr2323]

R 7 c'est juste pour le plafond ! merci de votre vigilance quand même !

[beaufanamus]

Envoyé par jeje46

Salut à tous
Est ce que tu as du clipsol beaufananus ou un système à accumulation?
J'aurais aimé savoir combien de temps on peut tenir l'hiver sans soleil avec un système à accumulation de 1000l à pleine température et une maison de 110 mètre carrés isolée rt 2005.

C'est du PSD.

En revanche, pour ta question, tout dépend des déperditions de ta maison.

Petit calcul sous réserve de grosse gourance de ma part

1000l qui ont leur température augmenté de 50°C (de 35°C à 85°C), ont stocké de l'ordre de 60kWh (4187*50*1000/3600/1000).
Une maison RT2005 de 110m² a un besoin de chauffage et ECS à l'année de l'ordre de 80*110=8800kWh, dont à la louche 6000kWh de chauffage. Si on fait l'hypothèse que l'on chauffe pendant 5 mois, soit 150 jours, il faut 8800/150= 59 kWh par jour en moyenne.

Donc, avec 1000l, vous avez stocké de quoi chauffer une journée moyenne, soit en pratique moins d'une nuit fraiche, et deux ou trois jours de mi-saison.

[SMAR]

Envoyé par Quisit

c'est bon ça tourne aussi chez moi, manque plus que la liaison gros ballon > plancher

ça chauffe à fond et très vite, et pourtant c'est pas fignolé (pas d'isolation sur les tuyaux) bref du boheur, on abuse des douches brûlantes

Bonjour à tous,

J'ai passé quelques heures à lire tout ce fil très intéressant.

Je suis en plein projet de construction d'une maison bioclimatique. Après avoir consulter plusieurs architectes et un constructeur, chacun a défendu une solution différente (Electrique au sol, ECS par géothermie, aérotherme, ssc).
On est sur le point de s'engager avec un architecte qui s'intéresse uniquement à notre projet si l'on prévoit un Système Solaire Combiné (SSC) (http://www.gefi-ingenierie.fr/affich...sous_rubrique=

).
Le système PIAC est mis en avant par différentes sources (http://mob.dordogne.free.fr/ dans la rubrique isolation, ainsi que Quisit).

Quisit, quel est ton retour d'expérience sur la solution PIAC ; Qualité du matériel, performance ... ?
Quisit, as-tu une photo montrant le volume pris par les réservoirs et la tuyauterie ? Qu'elle surface au sol et quelle hauteur faut-il prévoir dans mon cellier ?

Merci par avance

Salutations

[helio-gesnes]

Envoyé par SMAR

un architecte qui s'intéresse uniquement à notre projet si l'on prévoit un Système Solaire Combiné (SSC) (http://www.gefi-ingenierie.fr/affich...sous_rubrique=

enfin un archi qui a compris qu'il valait mieux une énergie propre et gratuite qu'une énergie productrice de déchets nucléaires et payante !
vas-y smar fonce !
ton archi c'est gefi energies ? un nom a retenir !

Le système Piac vaut surtout pour son prix !
il y a bien plus puissant et mieux fini mais c'est + cher.
la taille du ballon dépend du nb d'habitants dans la maison pour la partie ecs et du nb de m² à chauffer pour la partie tampon. Attention de prendre un ballon de 2m ou + (si c'est 1000L), il y en a bcp qui sont plus bas et moins ils sont hauts et étroits moins la stratification se fait efficacement.
A+
Yann

[Quisit]

Salut SMAR,
pour le PIAC Versus CLIPSOL, il s'agit surtout de philosphies différentes. le clipsol c'est plus haut de gamme, plus matos fini au niveau esthétique, avec un système très intégré, et des panneaux intégrable aussi architecturalement, ça donne son meilleur avec un PSD.
A mon sens c'est l'idéal pour une maison traditionnelle, dont les dalles de plancher ne sont pas chauffées passivement (puisqu'elle sert d'accumulateur de chaleur pour le SSC)

Piac c'est plus rustique a tout point de vue, c'est pas moins solide et niveau panneaux , en puissance ça se défend sans problème (il y a mieux, style panneaux Buderus sous argon !) pour autant c'est même un des matos le plus vendu en europe, les circulateurs et les régulation c'est allemand, les panneaux c'est turc, ultra solide (grosse tôle d'alu, verre trempé) mais ... le look est assez industriel (ce qui ne me génait pas du tout)

je dirais que pour une maison bioclimatique, ou tu comptes récupérer un max de calories passivement dans tes murs et ta dalle, il vaut mieux un système qui évite le doublon, donc une hydroaccumulation à la Piac, dont les calories ne seront utilisées que quand la dalle a refroidi) je crois que c'est possible aussi avec Clipsol, mais la culture maison t'oriente vers un PSD

je n'ai pas de photos du matos, mais c'est imposant :
quelque soit le système retenu
- prévoit des portes larges avec un accès assez direct à ton cellier pour passer les ballons (je crois que les combi clipsol sont prévus pour passer facilement les portes)
- ce même cellier doit être assez proche de tes panneaux, être assez haut de plafond (au moins 2m50), et prévoit les réservations dans les murs et les plafond pour faire la boucle cuivre la plus courte possible (je n'ai pas assuré de ce coté, et ma boucle est très longue ,ça peut gréver le rendement, plomber l'addition en cuivre et en maind'oeuvre, et en isolant HT)

Le piac est très volumineux : prévoit 3, 50*1m au sol minimum,le long d'un mur, le tout montant jusqu'au plafond, idem pour tou sles systèmes basé sur l'hydroacc. le clipsol en combi c'est 1/3 de ça environ

résultat du mix passif / actif entousiasmant comme déjà signalé, des chiffres plus précis j'en donnerait après cet ensemble automne-hiver-printemps

[SMAR]

helio-gesnes : Le bureau d'ingénierie en relation avec le cabinet d'architecte "Médiane Espace" se nomme : Gefi-ingénierie. Car l'archi garde un oeil sur le rendement de ces solutions. Il m'a expliqué qu'en 3 ans, on a gagné 2m² de panneaux pour chauffer la même maison.

Il y a un autre architecte qui mérite que l'on visite son site web : http://www.arkitekto.com/


Quisit, merci pour toutes tes informations. On va essayer de revoir les plans de la maison pour intégrer un local technique en façade sud de la maison. Ca va être difficile.

[SMAR]

Après réflexion, 3,5m x 1m, ça fait 3,5m². A 1500€/m², ca fait un surcoût de 5250€. Je vais comparer avec la solution de chez Rotex. J'en ai entendu que du bien également.

[helio-gesnes]

Rotex c'est très beau et cher ! je ne connais pas par contre les rendements on peut peut-être les trouver sur le site http://www.solarenergy.ch/spf.php?id=spf&lang=fr ou sur les sites de tests de CSTB et Solar Keymark, comme la plupart ils doivent tourner autour de 525 kwh/m²/an (record en capteurs plans Wagner avec 546). Les capteurs turcs que je connais tournent autour 500, les Piac je ne sais pas. Attention à l'isolation, certains capteurs sont assez peu épais car s'ils ont un bon absorbeur ils ont cependant aussi une grosse perte de calorie par le fond.
Quisit, tu sais qu'on peut faire un psd avec n'importe quelle marque de capteurs plans ou tubulaires. L'invention a été faite par une école d'ingénieurs de Perpignan ou Aix je ne sais plus, le concept et le nom déposés par Clipsol mais avec n'importe quel système solaire on peut faire une dalle (ou des murs) solaire directe. Les chiffres que j'ai sur le rendements des capteurs Clipsol sont de 413 kwh/an/m², ça me paraît bas, à vérifier donc !
Je propose une dalle solaire ou des murs solaires plusieurs fois par semaine en cas de construction ou grosse réno, avec d'autres marques dont je ne citerai pas les noms sur le forum pour ne pas faire de pub.
yann

[helio-gesnes]

Envoyé par SMAR

Après réflexion, 3,5m x 1m, ça fait 3,5m². A 1500€/m², ca fait un surcoût de 5250€. Je vais comparer avec la solution de chez Rotex. J'en ai entendu que du bien également.

je n'avais essayé de calculer au m²
en fait ça ne marche pas car je me retrouve avec des devis dalle solaire (je rajoute un ballon de 1000L pour gérer la mi-saison sur 150m² à chauffer) TTC à :
-750 euros/m² avec ma moyenne gamme, capteurs en surimposition ou au sol.
-960 pour le haut de gamme en intégration
-1630 avec le tubulaire
et c'est là que ça déconne car le tubulaire étant bcp plus puissant on en place moins pour le même résultat

il faudrait peut-être calculer un rapport prix/puissance
ce qui ferait 1.4€/kwh dans le 1er cas
1.8 dans le second cas
et 2.1 dans le 3e

ou encore comme un placement en focntion du prix du kwh produit ou économisé et du coût de l'installation. Un copain installateur indique dans ses devis le rendement en % comme un placement bancaire. Son dernier devis photovoltaïque rapportait 11 ou 12% je crois, soit bien mieux que n'importe quel placement bancaire.

qu'en dîtes vous les scientifiques ?

yann

[gingin]

Envoyé par moumouthe

Bonsoir,

J'ai un peu la même démarche que vous tous et j'ai trouvé un produit qui a l'air assez performant d'un point de vue bilan écologique ainsi que sur le principe: il peut en effet travailler sur l'ECS et le SSC. C'est la chaudière GSU de chez Rotex. Cependant, il a peu d'info sur les différents forums sur ce sujet. Quelqu'un a-t-il une expérience sur le sujet ?
Merci d'avance

bonsoir
depuis que vous avez installer votre chauffage combiné pouvez vous dire combien avez vous diminuer votre consomation en KwH chaque année dans les mêmes conditions d'utilisation
merci de me répondre
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Philou67 pour la modération.