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Puits canadien ?



Venez poser vos question sur le forum "Habitat bioclimatique, chauffage et isolation"


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ProPM
07/09/2007, 19h44
pour prévoir l'alimentation, tu penses à une gaine supplémentaire pour pouvoir y passer des cables plus tard éventuellement ? On pensait plutôt mettre un ventilo solaire (je sais plus qui en a parlé sur le fil, maison avait retenu cette solution, le coût étant assez modique).

Une gaine avec câble électrique déjà intégré. D'autant qu'il est agréable d'avoir de l'électricité au fond du jardin pour d'autres usages. (:idea: tiens une autre utilisation du totem qu'est l'entrée du puit : Le support d'une prise électrique dissimulée).



Romarine
08/09/2007, 15h17
bonjour,

c'est vrai que ça pourrait être une solution et une idée en plus, mais on a une tondeuse à main ! Et pour le reste, je ne sais pas faut qu'on en cause avec ma moitié ! Mais pourquoi pas !

les matériaux sont commandés les travaux commencent la semaine prochaine...

TetardKing
21/09/2007, 17h05
J'ai une petite question concernant un puit canadien, posée sur le topic dédiée à ma future construction. Devant le peu de réponse (0 en fait :D), je me permet de la poser ici :

J'avais abandonné l'idée d'un éventuel puit provençal, vu la consistance du terrain :
sous la maison, au point le plus haut du terrain, je n'ai que 30 cm de terre avant le schiste,
en milieu du terrain : 1m de terre grosso modo, toujours avant le schiste
en descendant encore, à l'entrée du terrain (située à 60m de la maison) nous sommes à 1,50m...

Y'a-t-il un moyen quelconque de mesurer et prévoir le gain température de sorti de l'air en été, pour éventuellement profiter de la viabilisation pour placer mon tuyau ?
Les tranchées de viabilisation ne seront certainement pas à 2m de profondeur, d'où mon intention première de laisser tomber :/

J'ai vraiment peur d'une surchauffe de la MOB l'été. Un mur de refend (40cm de large x 4,5m de long sur 5m de haut) est prévu, mais est ce suffisant ?

Si vous avez des feuilles de calcul ou formules alambiquées, je suis preneur :fs:

La construction ne commencera pas avant au moins 2 mois, mais si quelqu'un avait une réponse avant, ca m'arrangerai :D

Merci :)



Romarine
21/09/2007, 19h33
bonjour,
notre construction a commencé cette semaine, et déjà les premières déceptions : en creusant le terrassier a trouvé la roche (très très dure) à 80 cm de profond... proposition de creuser au BRH et marteau piqueur : surcoût...wahou ! Investissement pour tranchée de 120 au plus au et 250 au plus bas sur 30 m : même plus la peine de calculer ! Dommage, il avait trouvé tout le matos pour le puits, même les billes d'argile pour un prix correct.:nsad:

Du coup, ben, on a abandonné l'idée et le rêve d'avoir un puits canadien dans cette maison (MOB pour nous aussi et on a horreur de la chaleur, alors comment faire... on verra avec le temps !). On espère que l'isolation prévue sera suffisante pour nous protéger de la chaleur !

Donc on continue quand même de prendre des nouvelles des copains de forum, pour savoir où en sont leurs projets, et de donner avis, infos et retour d'expériences !

Donc dans ton cas TétardKing fais faire un devis précis pour ta tranchée et si c'est vraiment trop, laisse tomber ! va faire un tour sur fiabitat (http://www.fiabitat.com/puits-canadien.php#1a) il y a un bon calcul de rentabilité qui te parlera plus selon ton isolation et ton type de chauffage. En tout cas bon courage pour les prochains jours !

BioTop
22/09/2007, 00h11
Je necomprends pas votre problème...

Avec 80 cm de profoneur, sur quelques mêtres, votre puit va fonctionner...
Même s'il affleurait au moment d'entrer dans la maison, il suffirait de l'isoler pour conserver le bénéfice du raffarichissement obtenu plus avant.

Le seul soucis est de penser à mettre un regard au point bas, qui ne sera donc pas forcémebnt au plus près de la maison.

Romarine
22/09/2007, 08h31
Pas difficile a comprendre le problème quand on s'est renseigné sur les PC !

Je ne comprends pas votre remarque du coup, car vous faîtes parti des familier de ce fil.

Si le PC n'est pas suffisament profond, l'échange thermique ne sera que très faible et l'investissement, du coup, peu justifié. En plus nous ne bénéficions pas de "bonne terre" sur le terrain : quasiment que de la caillasse ! Alors, à 80 dans des cailloux, ça m'étonnerait que la température sortante mérite 2000€ d'investissement !

Beaucoup de sites à visiter et de livres à survoler sur le sujet pour en être convaincu : fiabitat.com, et la conception bioclimatique dans les plus référencés de ce fil... A bon lecteur ...!

BioTop
22/09/2007, 14h21
Si une partie du terrassement est effectuée pour les réseau, eau, assinissement EDF... et si on entoure le tuyau de sable... de toute façon indispensable en terrain caillouteux... on devrait atteindre uun bon résultat pour bien moins cher...
Reste la fosse à bille d'argile pour effectuer un déphasage... mais cela suppose un écart de T° Jour/nuit important !

Romarine
22/09/2007, 19h47
sauf que si on utilise le terrassement effectué pour les réseaux on se retrouve en bordure de route avec tous les inconvénients que cela comporte : pollution atmosphérique et pollution sonore...

Et de toute façon, il faut creuser plus profond pour pouvoir mettre la gaine du puits suffisament loin des autres gaines pour ne pas avoir d'interférences et autres problèmes liées à la proximité des différents conduits (eaux, edf, assainissement).

ProPM
22/09/2007, 20h07
Avec 80 cm de profondeur, sur quelques mêtres, votre puit va fonctionner...
Pour un puit provencal (uniquement rafraichissement) ça marche y parait.
A simuler avec Gaia.
Romarine. On peut dire que tu construits sur du solide. Y a pire comme nouvelle. (terrain argileux)...

ProPM
22/09/2007, 20h11
il faut creuser plus profond pour pouvoir mettre la gaine du puits suffisament loin des autres gaines pour ne pas avoir d'interférences et autres problèmes liées à la proximité des différents conduits (eaux, edf, assainissement).
Quels problémes? Je voulais mettre mon conduit de PC sous l'assainissement. (l'entrée en sera éloignée évidemment;))

Romarine
22/09/2007, 21h04
Effectivement, d'après "la conception bioclimatique", ça s'appelle un puits surfacique. sauf que dans la rocaille c'est peu envisageable. Les échanges thermiques ne sont pas terribles, et il vaut mieux abandonner l'idée.

Notre désir d'un PC n'était pas uniquement pour l'été, mais également pour l'hiver, donc, plus profond.

Merci pour ton soutien ProPM, c'est sûr on ne risque pas le glissement de terrain (plat, plat, plat) ni de s'enfoncer. Ce qui fait râler, c'est que 2 maisons plus loin le voisin a creusé sa piscine (2m) en une journée avec un tracto classique, que de la bonne terre, nickel, toute fraîche et sans un seul caillou.:grrrr: Quand on dit qu'on n'a pas de chance autour de nous, les gens finissent par le croire !:rire: Mieux vaut en rire qu'en pleurer!

Le terrassier garde les billes (d'argile) pour un autre chantier dans le secteur : maison bioclimatique, puits canadien, etc... je vais glâner des infos pour voir où et ce qu'ils vont faire vraiment. Sauf que eux ils ont plein de sous, donc ils feront sans doute plus facilement ce qu'ils voudront.:deepseul:

Romarine
22/09/2007, 21h14
Quels problémes? Je voulais mettre mon conduit de PC sous l'assainissement. (l'entrée en sera éloignée évidemment;))

Ben, pour les échanges thermiques si tes gaines ou conduits sont trop proches les un des autres, ton PC va capter la chaleur de chacun(e)s et moins celle de la terre qui l'entoure; La terre sera elle même réchauffée par ces mêmes canalisations, etc...

Enfin, moi, c'est ce que j'en ai déduit et compris en lisant les différent fils : compter 60cm (mini) autour de la gaine du puits sans aucune autre gaine ou conduite ou canalisation. Revoir encore et toujours "la conception bioclimatique" et les sites déjà donnés à multiples reprises tout au long du forum.:deepseul:

BioTop
23/09/2007, 08h08
Enfin, moi, c'est ce que j'en ai déduit et compris en lisant les différent fils : compter 60cm (mini) autour de la gaine du puits sans aucune autre gaine ou conduite ou canalisation. Revoir encore et toujours "la conception bioclimatique" et les sites déjà donnés à multiples reprises tout au long du forum.:deepseul:
j'ai lu 4X le diamètre de la gaine...

Reste la solution du système de déphasage, une " cuve" , pleine de billes d'argiles, et isolé sur le dessus...

Cette autre solution est envisageable, surtout si tu bénéficie d'un climat avec des écart de T° important.
L'idée c'est de créer un déphasage:

l'hiver,
pendant la journée tu réchauffes des billes d'argile, et simultanément tu ventiles avec l'air à l'extérieur.
Pendant la nuit tu récupères la chaleur des billes d'argile
L'été
Pendant la nuit tu refroidis les billes d'argile et simultanément tu ventiles avec l'air extérieur
pendant le Jour tu récupères la fraicheur des billes d'argile.
Voici l'étude en question. (http://www.energie-cluster.ch/History/Bilder/NL_20/NL_2005_20_31_Phasenschieber_F .pdf)

Avantages...
le terrassement est concentré à un endroit, le manque de profondeur peut_être compensé par la surface du trou, la cuve peut-être maçonnée simplement, le coût ne doit pas être supérieur à un puit Provençal, la prise d'air peut-être faite prés de la maison...et pour nettoyer l'ensemble on lève le couvercle, on sort les billes et on les nettoit où on les change.

Une idée à creuser;)

Romarine
23/09/2007, 11h34
Bonjour,
Bonjour BioTop,

L'idée est effectivement intéressante et à creuser ! Dans ce cas tu prévois une cuve de quelle capacité ? exposée comment ? l'aération se fait par une grille haute comme pour le puits ? Pas de risque de transmission de radon dans les zones à risque ?

Tu as déjà vu un système de cet ordre en foctionnement ?

Je pense tout de même que l'investissement doit-être plus important que pour un PC qui nécessite moins de "maçonnerie" et moins d'entretien.

confortservice
23/09/2007, 12h00
Respecte une pente de 2% pour que tes condensats arrive dans un regard ou tu met une petite pompe vide cave et le tour est joué.attention pas de pvc pour realisée ton puit canadien ou provençale.

Romarine
23/09/2007, 12h20
Respecte une pente de 2% pour que tes condensats arrive dans un regard ou tu met une petite pompe vide cave et le tour est joué.attention pas de pvc pour realisée ton puit canadien ou provençale.

tu fais référence au message précédent ?
sauf qu'on ne parle plus du PC mais d'une alternative en cas de non possibilité de mise en place d'un PC.

Faut suivre le fil...:S:

Merci quand même pour tes infos (qui sont pas vraiment nouvelles pour nous:dodo4:) et bien venu sur le forum !

BioTop
23/09/2007, 12h31
Bonjour,
Bonjour BioTop,

1)Dans ce cas tu prévois une cuve de quelle capacité ?
2)exposée comment ?
3)l'aération se fait par une grille haute comme pour le puits ?
4)Pas de risque de transmission de radon dans les zones à risque ?

5)Tu as déjà vu un système de cet ordre en foctionnement ?

6)Je pense tout de même que l'investissement doit-être plus important que pour un PC qui nécessite moins de "maçonnerie" et moins d'entretien.
7)au fait : le lien Voici l'étude en question. ne fonctionne pas !


1) Il suffit de calculer le volume restant dans un cube contenant une sphère, pour conaitre le volume d'air contenu dans la cuve... ensuite il faut faire la correspondance de ce volume avec une longueur de tuyau et les caulculs pour un puit Provençal devraient fonctioner.
2) que veux-tu dire
3) comme un puit ou alors piquage sur la toiture par exemple
4) la cuve doit être étanche..
5) non
6) je ne crois pas, moins de terassement, moins de tuyaux, il est vrai que si on le fait faire... et encore
7) je vais joindre le document ça évitera de le reperdre

Romarine
23/09/2007, 12h36
exposition nord ou sud, dégagée, ombre ou soleil ?

je consulte ton pdf de suite !

ProPM
23/09/2007, 12h44
Ceci est un fil sur les puits canadien. :S: Merci d'en ouvrir un autre pour un sujet différent pour le respect des futurs lecteurs. Sinon les forums ne seront que des tchats sauvegardés! Je me prend pour un modo ?

BioTop
23/09/2007, 13h19
Ceci est un fil sur les puits canadien. :S: Merci d'en ouvrir un autre pour un sujet différent pour le respect des futurs lecteurs. Sinon les forums ne seront que des tchats sauvegardés! Je me prend pour un modo ?

Tu n'as pas tord.;;et pourtant!

Si quelqu'un asenvie de faire un puit canadien, et qu'il a du mal à le caser sur son terrain, ou dans son garage... pensera t'ils pontanément à faire sa recherche avec les mots "déphasage, bille d'argiles" ?


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