Puits canadien ?

[AIDAN]

b'jour,

il suffit de taper dans google "PC frankische" tu auras le choix

[AIDAN]

Envoyé par AIDAN

Bonjour à Tous,

J'ai pris du temps pour lire toutes les pages..ouf!!!

Questions: Je comprends l'intérêt de fabriquer son propre pc soi-même histoire de trouver la solution miracle et le petit détail que personne n'a pensé avant...mais....il existe des kits de puits canadien très performant et à des prix très abordable....alors pourquoi se donner autant de mal ???? pour en plus et peut être avoir une sous performance par la suite?

Genre le puits terra-air-home de chez Frank.... est à 2000ht tout complet chez echos nature dans le 54....

Pouvez vous me dire ce qu'il faut améliorer ou modifier sur de tels offres de kits ???
j'attends vos commentaires ..merci

nico

J'attends toujours qu'au moins 1 connaisseurs de ce site veuille bien me dire ce qu'il cloche sur cette offre de PC et les points à améliorer, merci???

[miche(l)]

salut,

je souhaiterais pouvoir placer le tuyau en faisant des aller retour
il faut donc que je mette à chaque coude un truc pour vidanger la condensation,
et aussi, c'est pas trop dramatique en terme de perte de charge ?

[poulif]

2000€ HT je ne trouve pas ça (du tout) "très abordable". Il reste la tranchée à creuser et on arrive à des prix délirants pour un système de "pré"chauffage. Mieux vaut privilégier l'autoconstruction dans ce cas.

[reglis06]

poulif,
2000€ HT est un "prix très abordable" depuis la fin d'exclusivité du distributeur français (cessation d'activité).
Le kit Terra-Air-home était proposé à plus de 3400€ HT

AIDAN,
Soit tu veux un puits canadien et tu creuses une seule tranchée à 1.5-2.5 mètres, kit LEWT Hélios ou kit Hekatherm Hegler
Soit tu veux un puits provençal dit surfacique et tu décapes le terrain sur 0.7-0.9 mètres, kit Awadukt Rehau.
Le kit Terra-Air-home lui demande un terrassement beaucoup plus important...

[AIDAN]

Merci...mais...pourtant, plus c'est profond et plus c'est bon non ????
Vu qu'à 4m d'enfouissement nous avons une température relativement constante toute l'année, et que le "terra air home" est garanti jusque 2,5m, en se plaçant à 2m/2,40m je suis sur d'être au top !!! non ???

Et puis pour la place, il existe egalement le modèle en V qui necessite une tranchée plus etroite avec un tuyaux bas et 2 tuyaux plus haut....au même prix...

3e truc c'est que nous sommes en flexibles X 3 et pas négligeable par rapport aux autres PC, le rendement parait meilleur ainsi que la qualité...

Qu'en pensez vous?

Cordialement
nico

[ludocool33]

il existe de ces kits maintenant.....Enfin bref,juste une petite question concerannt les pertes de charges,alors si j'ai bien compris,plus c'est élevé,moins c'est bon, mais quels sont les effets?(chui perdu),et donc qu'elle est la valeur max à ne pas dépasser?
merci

[ofmika]

Envoyé par miche(l)

salut,

je souhaiterais pouvoir placer le tuyau en faisant des aller retour
il faut donc que je mette à chaque coude un truc pour vidanger la condensation,
et aussi, c'est pas trop dramatique en terme de perte de charge ?

Salut,

Une catastrophe ! Il est déjà déconseillé d'avoir des virages à 90° et si on n'a pas le choix => prévoir un virage très ample... Alors des aller retours ...
En principe on privilégie la ligne droite.


AIDAN : 4 m de profondeur !!! Tu as déjà creusé à cette profondeur ? Et même avec une pelleteuse c'est pas simple. En cas d'affaisement, t'es enterré vivant et le temps qu'un éventuel mec creuse, t'es cuit....
Déjà 2m c'est dangereux.
Sinon c'est clair, plus tu descends, mieux c'est..

Michel

[herakles]

Déjà 2m c'est dangereux.

bah , je suis descendu maintes fois à -3m ...les risques du chantier ...bah ...suis pas pressé de mourir

photo: avant mise en place de galets sur 80cms=tunnel de galets = super puits canadien ...

[Philou67]

Je ne suis pas sur que plus tu creuses, mieux c'est, car si la température est constante toute l'année à -3m, c'est aussi et surtout parce que 3m de terre ça commence à bien isoler, et qu'il n'y a pas de variation significative de l'énergie apportée dans le sol (par le soleil ou les infiltrations). Or, si tu commences à pomper cette énergie à l'aide d'un échangeur, le risque est que tu gèles le sol, et que ce dernier ne régénère pas suffisamment rapidement l'énergie que tu pompes (premier principe de thermodynamique de conservation de l'énergie).

[herakles]

Je ne suis pas sur que plus tu creuses, mieux c'est, car si la température est constante toute l'année à -3m, c'est aussi et surtout parce que 3m de terre ça commence à bien isoler

Cela est vrai dans le cas d'un PC en flux constant, si on avait un hiver très très long , et il ne s'agit pas non plus ici de récupération de chaleur dans le cas d'une PAC :

, cependant, dans nos régions les cycles de décharge -recharge ont tendance à rétablir un équilibre des T° autour d'un seuil moyen de la température naturelle du sous-sol (phénomène oscillatoire intersaisonnier ):

-en été c'est de l'air chaud qui réchauffe la terre via le tuyau , surtout qu'en cas de grosse chaleur , on accélère le débit pour rafraîchir la maison (2 à 3 x le volume habitable )

- en hiver , on renouvelle parcimonieusement l'air de la maison , et par conséquent , on pompe peu de chaleur à la terre (0.5 fois , voire 0.2 fois le volume habitable)

Et c'est là aussi qu'une possibilité de "booster "le PC existe : coupler un Puits canadien à une véranda ou à une serre pour recharger davantage le PC et faire monter la température du sous-sol ( bien isolé à cette profondeur )
d'un à trois degrés au-dessus de la moyenne habituelle .

Et mettre le PC sous la maison est aussi un plus , on stocke par ce moyen quelques degrés de plus et la maison se chauffe grâce aux pertes de chaleur de ce stockage par le haut .

[AIDAN]

Envoyé par ofmika

AIDAN : 4 m de profondeur !!! Tu as déjà creusé à cette profondeur ? Et même avec une pelleteuse c'est pas simple. En cas d'affaisement, t'es enterré vivant et le temps qu'un éventuel mec creuse, t'es cuit....
Déjà 2m c'est dangereux.
Sinon c'est clair, plus tu descends, mieux c'est..

Michel

Bin sur qu' a 4m c'esr trop, c'était pour expliquer, de toutes façons les tuyaux sont garantis jusque 2.5m donc il vaut mieux rester aux enlentours des 2/2,30m
Au moins on a un kit savament étudié et pas de prises de tete comme tous ce pose ici!!!
Si c'est pour gagner quelques sous en fin de montage, se prendre la tête pour trouver ce qui ira le mieux, les déplacemenst à droite et à gauche et pas être vraiment sur de l'efficacité, un kit au moins tout est prévu aux normes et déjà vérifié en utilisation. En fin de montage et après utilisation, je suis sur qu'il y aura une différence en faveur du kit!!!!

nicolas

[Philou67]

La rentabilité d'une VMC double-flux n'est déjà pas facile à obtenir (et elle se situe déjà dans la même gamme de prix qu'un kit de PC), avec pourtant des rendements pouvant dépasser 90% (on est loin d'obtenir un résultat similaire avec un PC), alors quand il faut encore ajouter le terrassement, la rentabilité d'un tel système devient impossible à obtenir avec le kit (le PC est un équipement de confort, selon moi).

Par ailleurs, le kit n'est pas le seul élément pouvant garantir l'efficacité du système, c'est simplement une fourniture. Un terrassement salopé, un mauvais enrobage de la gaine, une mauvaise pente, un mauvais dimensionnement... de nombreux paramètres peuvent influencer l'efficacité, avec ou sans kit.

[herakles]

La rentabilité d'une VMC double-flux n'est déjà pas facile à obtenir (et elle se situe déjà dans la même gamme de prix qu'un kit de PC), avec pourtant des rendements pouvant dépasser 90%

je ne sais s'il faut classer dans la même catégorie un PC et une VMC DF ??

ils ne travaillent pas de la même façon , une VMCDF n'a pas d'inertie mais un échangeur plus ou moins sophistiqué en alu ou plastique et récupère entre 70 et 90% des calories d'un flux d'air vicié réduite au minimum (soit 150m3/h , voir moins ) et n'est plus utile dès qu'il fait chaud

pour résumer , moins le flux d'air est élevé , moins l'investissement dans une VMC "haut de gamme" est justifié ..?

et un PC qui utilise l'inertie de la terre par échange dans un tube plus ou moins bien dimensionné , divisé en multi-tubes , voire même "tunnel de galets" , et qui reprend la chaleur accumulée en été pour préchauffer l'air alors qu'elle se recharge en été tout en rafraîchissant la maison

bref, ne pas comprer deux systèmes aux principes de fonctionnement comlètement différents .

[ofmika]

Envoyé par Philou67

La rentabilité d'une VMC double-flux n'est déjà pas facile à obtenir (et elle se situe déjà dans la même gamme de prix qu'un kit de PC), avec pourtant des rendements pouvant dépasser 90% (on est loin d'obtenir un résultat similaire avec un PC), alors quand il faut encore ajouter le terrassement, la rentabilité d'un tel système devient impossible à obtenir avec le kit (le PC est un équipement de confort, selon moi).

Salut,

Pas d'accord avec toi Philou. La rentabilité d'une VMC DF est dure à avoir et elle l'est encore moins si on change les filtres de la VMC selon les préconisations du constructeur !!!

Un PC n'est pas du confort mais un superbe outil surtout chez nous en Alsace. Faire entrer de l'air à 12°C au lieu des -5 ou -10 de dehors (en hivers) ou à 23°C - 25°C au lieu de 33°C en été c'est tip top. Bon en inter saison le PC est hors service donc il ne sert à rien.

Une VMC DF ne te rafraichira pas ton air en été.

Le risque de refroidir le sol : OK pour une pac qui serpente sur tout le terrain et à faible profondeur. Pour un PC à 2 m du sol il y a une superbe inertie et c'est juste une ligne droite.

Par contre, un PC en Bretagne c'est du gadget. Et un PC + une VMC DF c'est du sur équipement mais cela permet d'atteindre une efficacité maximale. La rentabilité de ce couple n'est pas du tout évidente.

Michel

[pulligny]

Bonjour,
La température du sol constante à 4 m, quelle drôle d'idée.... A cette profondeur, les effets des variations de température extérieure sont atténués avec un déphasage mais ils sont bien présents. Pour les graphes , voir
http://pulligny38.free.fr/linotte/ac...imentation.htm
A+

[herakles]

Bien dommage qu'on n'aie pas fait connaissance plus tôt , on aurait fait des échanges de retours d'expérience , moi avec les "tunnels de galets " posés entre 1982 et 2000 (variante du puits canadien ) enterrés sous la maison entre 2.5 et 3m de profondeur associés à un capteur à air ou a une véranda , vous avec vos expériences et vos suivis rigoureux très intéressants de T° de vos puits canadiens .

Je me suis pour la plupart borné à suivre les T° par des sondes KTY + électronique et affichage à 0.5°C près placés au voisinage des galets et entre deux tranchées , mais j'avoue à ma grande honte n'avoir pas installé un matériel de laboratoire ..juste une feuille et un crayon et un passage tous les 10 jours ...pas eu le temps de faire un rapport nickel et aussi bien ordonné que les vôtres mais les courbes sont assez similaires à celles que j'ai établies grossièrement et à ce que j'ai pu voir sur les suivis de l'INSA Toulouse en 82/85 .

[Philou67]

Ofmika, dans le contexte d'utilisation d'un PC seul, il faut prendre en compte dans le coût le fait que cela nécessite la mise en place d'une ventilation mécanique, car le PC seul ne peut pas ventiler la maison.
Ensuite, certes, le PC est intéressant, je ne dis pas le contraire, mais le fait d'acheter un kit au même prix qu'un DF, ajouté au terrassement, en fait un produit encore moins rentable que la DF, avec un résultat moins intéressant (en hiver au moins). Un PC est à mon sens amortissable de la même façon qu'une DF si l'on exclue de payer le prix fort d'un kit... certes, avec les risques en plus.
Pour finir, une DF refroidit l'air aussi en été, du moins tant que l'air intérieure à une T° inférieure à celle de l'extérieur (certes bien moins qu'un PC).