Aide sur le choix d'un sytème de chauffage

Bonjour à tous et à toutes,

nouveau sur ce forum et intéressé par vos expériences sur les nouvelles alternatives de système de chauffage individuel, je viens demander votre aide.
Je suis en cours de réalisation d'un projet de construction d'une villa d'environ 130 à 140 m2 sur MARSEILLE (réalisation des plans au jour d'aujourd'hui).
Dans un but d'économie d'énergie et de protection de l'environnement, j' essais plus au moins de guider mon architecte sur le choix des matériaux, le système de chauffage et sur tout ce qui touche plus ou moins au bioclimatique (pas facile de faire de bons choix!).
Donc actuellement, dans les grandes lignes, mes choix sont:
-une construction en MONOMUR
-un système ECS solaire
-un plancher chauffant basse température
-double vitrage VIR

Aujourd'hui, j'hésite pour me chauffer, entre une chaudière à granulé (avec alim vis sans fin) un plancher solaire direct (PSD) ou de la géothermie (PAC air/eau, système horizontal).
De plus je voudrais installer un puit canadien (provençal) pour pré-chauffer l'air renouvelé par une VMC simple flux l'hiver et le rafraîchir l'été.
Les raisons de mon hésitation sont:
-chaudière à granulé-> problème d'approvisionnement surtout sur MARSEILLE je pense.
-PSD->le coût élevé.
-La géothermie->mon terrain est tout en restanque (640m2) en plus de la roche partout à 1m de profondeur.

Afin de poursuivre, j'ai besoin de quelques conseils pour me guider dans mes choix et surtout d'un retour d'expérience des utilisateurs suivants:
-si vous habitez ma région et que vous avez aussi construit en MONOMUR, quel système de chauffage utilisez-vous, êtes-vous satisfait?
-si vous avez construit en MONOMUR et choisi un système plancher chauffant+chaudière à granulé, pensez-vous que ce choix soit idéal dans mon cas? quelle marque avez-vous choisi?
-Pour les utilisateurs de chaudière à granulé dans ma région, avez-vous des problèmes pour votre approvisionnement? où passez-vous commande?
-Avez-vous optez pour un système PSD? (plancher solaire direct) qui semble mieux adapter pour ma région. Dans ce cas, quel est son coût, êtes-vous satisfait et qu' avez-vous choisi en système de chauffage d'appoint?
-Quelques conseils sur la réalisation et l'utilisation d'un puit canadien, pour ceux qui en ont bien sur.

Voilà, j'en demande peut être un peu trop, j'en suis conscient, mais j'avoue être dans le flou total, dans un tel projet, je ne veux surtout pas me tromper et avoir fait le plus possible d'effort pour intégrer un habitat qui prend en compte les problèmes liés aux consommations d'énergies.

Si non, toutes les remarques et les bonnes idées sont les biens venues de la part de tous ceux qui pourront apporter leurs lumières, MERCI.

RQ: la villa sera exposée sud, avec séjour double orientation sud et ouest. De plan pied sur vide sanitaire et demi sous-sol (garage). Toit plat (architecture contemporaine).
J'ai pensé au chauffage solaire passif, mais le problème est que là où je vais habiter, le facteur sécurité est important à mes yeux, donc je préférerai fermer mes volets la journée quand je ne serai pas chez moi.

As-tu pensé à équiper la pièce principale d'un poêle de masse dont nous parlons longuement dans un autre sujet?
Pas de problème d'approvisionnement en bois car avec ça tu brule n'importe quoi avec la même effica. Ta localité bénécifie d'un climat très doux, tu pourrais donc te satisfère d'un modèle pas trop puissant. C'est de plus compatible avec les autres modes de chauffages que tu envisages.

Salut !
le surcout pour du vitrage blindé 4/2/4-12-4 n'est pas énorme, tu pourrais laisser tes vitres sans volets dans ce cas, bien malin le cambrioleur qui essaiera de casser ta baie vitrée... tu peux t'y retrouver sur le prix des volets je pense.

Le PSD c'est cher et pas méga efficace comparé au bois

As tu essayé les solutions solaires Giordano en alternative au PSD, et / ou de contacter un solariste qui poserait du EZINC ? ça résoudrait peut etre ton problème de budget ?

penses à préciser rapidement à ton archi l'angle et la surface de tes panneaux, car cela peut modifier profondément le traitement d'une façade (vu que tu as un toit terrasse, tu peux aussi poser sur gradin)
(idéal ( marseilles est au 43° parallèle) : 65° par rapport à l'horizon, 0° sud) et pour une maison de 140 m² (mais on est à marseille), compte env 15 m² de panneaux pour du chauffage, peut etre 20 m² si tu en as les moyens, et env 2000 litres d'hydro accumulation ( 3 ballons de 600 feraient l'affaire)

Bonjour Jean-da,
Tu essaies de guider ton architecte, et il te paie combien pour ça?
Il devrait plutôt être le premier a pouvoir te renseigner, non?
Bon, je plaisante, excuse-moi.
Ceci dit, si tu as du rocher à 1m de prof., je pense que tu peux oublier le puits canadien/provençal cause manque de profondeur. Dommage, c'est un super système.
Pourquoi une simple flux en VMC ?

Bonjour jean-da

le monomur, c'est très bien l'été mais comme isolant c'est pas terrible l'hiver. On ne le répètera jamais assez, le meilleur chauffage est celui dont on peut se passer. Avec un monomur tu arrive péniblement à un R de 2 alors qu'une maison bien isolée c'est un R>6.
je ne peux que citer Quisit en pleine forme.

http://forums.futura-sciences.com/threadedpost399430.html#post39 9430
Avec ça tu as résolu la moitié de ton problème de chauffage.

Pour le plancher chauffant basse température, comme tu es dans une région chaude et que tu as de gros écart de température l'hiver entre la nuit et le jour, il va te falloir gérer les déphasages. En clair, ton plancher va continuer à chauffer le jour en plein soleil et là il risque de faire un petit peu chaud.

Pour le chauffage solaire Quisit t'a répondu.

Pour la géothermie oublie "le système horizontal" puisque tu as un terrain rocheux. En plus ces systèmes coutent 4500 € de plus qu'un système air/eau classique et commence à être performant à - 5 °. Dans ta région ça ne vaut pas le cout. Prend un système air/eau ou air/air (c'est le moins chère) si tu es très bien isolé. Tu peux même mettre un système à hydro accumulation pour bénéficier des 1/2 tarifs edf.

Pour le bois, ça dépend si tu en disposes facilement (approvisonnement) et de ton budget (très variable avec le bois) et si tu es prêt à recharger ton foyer sauf dans le cas d'une chaudière à granulé.

Met une vmc double flux.

MAIS SURTOUT SUR-ISOLE, C'EST LE MIEUX. Plus de problème l'été (pas de surchauffe), ni l'hiver (pas de conso d'énergie).

A ta place, vu ton budget et ta région, je tenterai la maison passive quitte à mettre un chauffage bas de gamme (pac air/air ou poele à bois) si tu as mis tout ton budget dans l'isolation.

bonsoir à tous,
Sur-isolé c'est très intéressant.
Mais je ne vois personne qui évoque l'importance de l'aération et de son contrôle. Or, une bonne ventilation est primordiale pour la santé, qui est tout de même une, sinon LA pierre angulaire de l'existence.
Dans l'évolution actuelle des techniques de construction, l'utilisation d'une VMC, de préférence couplée au puits provençal ne vous sembe-t-elle pas l'indispensable réponse aux problèmes de la sur-isolation?(qui est, elle, nécessaire au point de vue ecologique/économique).

Bonsoir gimberde,

tu as raison mais il a tellement de besoin différent de ventilation. Elle sert à éviter l'excès d'humidité et au remplacement de l'air vicié. Suppose que tu bosses toute la journée (en dehors de chez toi), le renouvellement d'air peut être faible. Au contraire, tu fais une soirée avec une vingtaine de personnes, là il fait renouveler fortement. Et puis il y a la ventilation naturelle, tu ouvres tes fenêtres tous les matins et tu as un renouvelement d'air. S'il pleut tu vas faire rentrer de l'air humide, s'il fait froid tu vas faire rentrer de l'air froid, s'il fait chaud...

Le puit canadien oui sauf à certaines températures (entre 15 et 25 °) à l'extérieur où là tu vas refroidir ta maison avec de l'air à 10 °. Le double flux oui mais couplé avec un puit candien en plein été va nuire au refroidissement. :conf:

Parfois tu te dis qu'il est plus facile d'ouvrir une fenêtre quand tu le juges opportun ou nécessaire.

Bonjour jean-da

le monomur, c'est très bien l'été mais comme isolant c'est pas terrible l'hiver. On ne le répètera jamais assez, le meilleur chauffage est celui dont on peut se passer. Avec un monomur tu arrive péniblement à un R de 2 alors qu'une maison bien isolée c'est un R>6.


R à 2 en monomur ? Avec la monomur de quel fabricant et de quelle épaisseur ? Ce n'est pas ce que dit le CSTB, ni son équivalent allemand !

De plus, c'est ignorer l'effet inertique de la monomur. On parle d'une région où les différences de température jour/nuit sont importantes...d'où tout l'intérêt d'une monomur !

Resistance thermique de la monomur de 37,5 : R=2,05
Infos CSTB / CTTB

c'est pas byzance, alors on peut se consoler en espérant que le déphasage compense, c'est à mon avis pour ça que les fournisseurs insistent si lourdement sur le déphasage, c'est un peu le "tour de passe passe", mais que se passe-t-il après quelques jours de froid bien sec continu ? ben l'energie passe à travers les murs, déphasage ou pas...

Monomur ça vaut le coup mais renforcé par une isolation extrieure comme pour cette maison :

http://maison-solaire.chez-alice.fr/Isolation.htm

bonjour,
merci pour vos réponses.

Pour le double vitrage blindé à quoi correspondent les valeurs 12-4 données par QUISIT?
J'ai cherché plus d'info sur le blindage, mais rien trouvé d'intéressant sur les normes, car je voudrais vraiment connaître leur efficacité. De plus, ne faut-il pas, tout de même fermer par des volets la nuit les jours d' hiver pour ne pas perdre de chaleur?

J'ai pris contact avec la société GIORDANO pour un futur RDV, donc à suivre...
Je n'ai fait aucune démarche pour l'instant pour les produits EZINC.

En ce qui concerne la VMC, je voulais utilisé une simple flux pour l'extraction de l'air plus l'utilisation d'un puit canadien pour l'arrivée de l'air dans la maison. Donc moins cher qu'une double flux. Sauf que la roche à 1m de profondeur sur tout mon terrain ne me permet pas l' utilisation du puit. Donc je pense mettre une double flux.
Que penser vous de la ventilation hygroréglable qui économise de l'énergie mais qui ne s'utilise qu'avec le simple flux je crois?

Pour le MONOMUR je l'ai choisit car c'est le premier des matériaux que j'ai trouvé, qui soit pour moi à la fois novateur, meilleur isolant que le parpaing+isolation intérieure, et facile d'utilisation. De plus il présente un bon compromis entre inertie, isolation, bien être en été (faut pas oublier que j'habite à MARSEILLE) possède de bonne qualité hygrométrique, évite les ponts thermiques en tête de plancher par le seul ajout d'une brique appropriée et est incombustible (info d'après "la maison négawatts").
Et puis j'ai réussit à le faire admettre à mon archi.
Maintenant il est vrai qu' il a aussi des défauts et aujourd'hui j'ai pris conscience que l'isolation extérieure bien conçue est encore meilleure, mais là pour l'instant je me heurte à le faire entendre à mon archi qui n'a pas tjs compris que ce sur-coût sera rentabilisé plus tard par des économies de chauffage.
D'autre part tjs d'après "la maison négawatts" dans ma région un mur avec R=2 est recommandée, bien qu' il ne faut pas hésiter de mettre des valeurs sup.
Donc aujourd'hui je recherche un BE thermique qui puisse me calculer et me chiffrer différentes solutions d'isolation de l'enveloppe de la maison pour faire aussi un choix sur le type de chauffage adéquat à utiliser et son dimensionnement. Au moins avec chiffres à l'appuit j'espère convertir l'archi sur cette approche de la Maison en général et lui montrer qu'il a tord.

Pour l'histoire du déphasage avec le chauffage basse temp. au sol, je ne vois pas le problème. Si le chauffage est piloté par une sonde placée à l'intérieur et que celui-ci réagit assez vite (pas trop d'inertie), il ne devrait pas chauffé plus que nécessaire me semble-t-il ?

Pour finir, j'attends tjs des avis de ceux qui ont construit en MONOMUR dans ma région, pour savoir si ils en sont satisfait et aussi connaître leurs modes de chauffage (type, consomation, etc...).

salut !

le 4/2/4 - 12 /4
signifie :
- une vitre de 4mm
- un film de blindage "soudure" de 2microns
- une nouvelle vitre de 4mm collé à l'autre via le film de blindage
- 12 mm de vide rempli d'argon (pour l'isolation)
- une nouvelle vitre de 4mm

c'est presque aussi isolant qu'un 4/16/4, ça existe en VIR "peu emissif", et c'est assez dur à péter sans voiture bélier ;)

y'a encore plus solide, mais moyennant surcout

pour ma maison, le 4/2/4-12-4 était mois cher et moins problématique que la baie en 4/16/4 + des volest roulants.
par la suite on mettra des volets coulissants

ce genre de blindage est agrée par les assurances comme un volet

Re-salut,
j'attends le chiffrage de l'archi pour le gros oeuvre, avec différentes solutions d'isolation de l'enveloppe de la maison, à savoir:
- traditionnel: queron+isolation intérieure, solution que ne choisirai pas mais elle servira de base pour le chiffrage.
-MONOMUR 20cm
-Isolation ext + queron (pour cette solution, c'est l'archi qui choisira les matériaux), si vous pouvez m'indiquer comment agencer les différentes couches de matériaux pour ce mode d'isolation, SVP.
Tout cella pour évaluer le sur-coût en isolation renforcée (2 dernières solutions) par rapport au "traditionnel".
Enfin j'attends aussi des devis sur différents mode de chauffage: PAC air/eau, Chaudière à granulé, SSC.
Dans un but de gérer au mieux le budget construction, je pense que d'après les chiffrages qui me seront donnés, je vais pouvoir répartir le budget plus intelligemment entre isolation et chauffage.
Mais voilà pour cella, il faudrait que je sache comment évaluer au plus juste mon besoin en chauffage sur l'année en fonction de l'isolation choisie.
Donc je fais appel à vous tous, pour savoir comment s'y prendre, si non tous ces chiffrages me serviront à pas grand chose, si je fais une erreur sur le dimensionnement de mon instalation chauffage.
Merci.

ça isole la monomur de 20 ????
ta démarche est intelligente, faudrais que tu regarde dans les posts, je crois qu'il ya un thermicien dans la salle qui pourra te calculer tes besoins en watt en fonction de ton mur

pour calculer le R de ton mur il ya une calculette sur le site "idéesmaison"

Désolé, je voulais dire MONOMUR épaisseur 30cm.

Petit pb d'édit.Je rajoute donc:
OK pour la calculette, mais je pense qu'il y a des combinaisons qui ne se font pas.
par exemple: Laine de bois (extérieur) + MONOMUR (30cm) + enduit platre (intérieir). Trés bon résultat (20/20 partout), mais je pense qu'il y a des contre-indications pour cette solution, en ce qui concerne la respiration du mur en brique et les problèmes d'humidité en autre.
Qu'enpensez-vous?

il faut mettre un film pare-vapeur entre la laine de bois et la monomur, ça devrait suffire sans problèmes car la monomur représente un grand volume d'accumulation, si tu ne négliges pas le renouvellement de l'air. une VMC double flux, même de base, devrait combler tes besoins complémentaires.

si tu peux t'offrir un mix laine de bois + monomur intérieur tu disposeras vraiment de la crême théorique, n'oublie pas ton isolation sous chappe pour ton plancher (il faut essayer de tendre vers un R 2,5 voir 3 pour les plus fortunés ;) ) peut etre qu'a Marseille du 2 peut suffire

dans ce cas, attention aux reservations causées par la sur epaisseur de l'isolant

tiens nous au jus pour tes chiffrages !

j'ai une maison en monomur imérys de 30cm en joint mince, j'ai passé l'hiver dernier avec 2 mois de températures négatives sans aucun problème et cet été pas de surchauffe. Bien faire attention au maçon qu'il ai l'expérience de la pose car même si cela parait simple à poser," du gros légo", il faut connaitre quelques astuces.
Bon courage, j'ai fait mes plans moi-même car architecte incapable;

Bonjour,

Pour le chauffage, si tu ne veux pas payer un PSD (c'est vrai c'est cher), mets une chaudière à gaz à condensation, mais surtout pas une PAC ! Une PAC n'est qu'un mode de chauffage électrique qui rattrape à peine le mauvais rendement de la centrale électrique.... Plutôt que de brûler le gaz dans la centrale et de mettre une PAC (c'est quand même cher) chez toi, brûles directement le gaz chez toi...
La chaudière à granulés c'est super. Il y a aussi les chaudières à plaquettes, l'approvisionnement est peut-être plus simple parceque l'outillage pour les produire est à la portée d'un particulier ou d'un agriculteur. Il y a aussi (aussi en appoint du PSD) des poëles mixtes granulés/buches : tu as le plaisir du feu, et la sécurité de pouvoir te chauffer quand tu n'as plus de granulés ou d'electricité.
Bon courage pour ces choix !

j'ai une maison en monomur imérys de 30cm en joint mince (...)

Salut?
Peux-tu m'en dire un peu plus sur ton habitation:
superficie, orientation, type de menuiserie (double vitrage, argon ou pas, peu émissif, etc...)
Quel système de chauffage? quel cout à l'achat et quel cout moyen sur 1 année?
Merci

salut !

le 4/2/4 - 12 /4
signifie :
(...)
ce genre de blindage est agrée par les assurances comme un volet

Petites précisions sur les vitrages 4|12|44² :

-évitez le terme blidage, mais utilisez "retardateur d'effraction". C'est vrai que ça empechera surement un cambrioleur de rentrer, mais comme il ne verra pas du premier coup que c'est un vitrage renforcé, il peut quand meme laisser quelques impacts sur la vitre.

-se passer de volet pour l'effraction : ok. Mais pour une meilleure isolation la nuit, il est quand même préférable d'avoir des volets.

-gros avantage du 4|12|44² sur le 4|16|4, avec une isolation thermique presque équivalente, il est meilleur en isolation phonique.

Ensuite, toujours possibilité de thermique renforcé et peu émissif...

Voila pour le vitrage...