Économie d'eau et ballon d'eau chaude

[patanca]

Bonsoir,
J'envoi ce post pour passer un petit coup de gueule car je viens d'effectuer un petit calcul:
-un ballon d'eau chaude "recrache" a l'egout environ 2 a 3% de son volume par jour (du a la dilatation de l'eau).
-sur un ballon comme le miens (300 L) cela represente donc environ 6 litres par jour soit 2190 litres a l'année.
A l'echelle de la france,cela represente des millions de litres d'eau potable envoyés directement a l'égout,sans parler du nombre de calories perdues(c'est de l'eau chaude qui coule!).
Et le pire,c'est qu'une solution simple existe depuis des années,il suffit de poser un vase d'expansion sanitaire entre le groupe de sécurité et le ballon et ainsi controler l'expansion de l'eau.Je suis chauffagiste et mise a part chez moi et quelques amis, je n'ai vu ce type d'installation chez des particuliers que 2 fois en 9 ans et que dire des systémes solaire qui n'en sont quasiment jamais équipés (un ballon de 500L perd 10 L/jour ).Bref voilà un petit quelque chose qui meriterer d'être un peu plus répandu.
Voilà,j'arrête là mon petit quart d'heure guy bedos

Bonne nuit et a plus !

PS:Si vous ne voulez pas vous lancez dans des travaux de plomberie,mettez un saut sous le cumulus et arrosez vos plantes avec !

[patanca]

Désolais,je viens de me relire et vu le nombre de fautes d'orthographe je dois vraiment avoir besoin d'aller au dodo.

[eeychenne]

Bonjour,

Je suis en train de me lancer dans ce métier, après avoir effectué une année de formation AFPA.
Les quelques personnes ayant un ballon électrique avec lesquels j'ai pu discuter de ce problème (perte inutile d'eau quotidienne) m'ont invariablement répondu ceci :

" bah, qu'est-ce que c'est 2 ou 3000 litres par ans ? ça fait 4 euros. Alors on ne va pas dépenser je ne sais combien pour une prestation qui ferait économiser 4 euros/ans"

Ce qui est dommage, c'est que beaucoup de clients ne considèrent que le porte monnaie et non les économies au niveau de la planète.

Il est vraiment temps que les mentalités changent

[buzuk]

Vous pouvez aussi tout simplement faire un geste ecologique et acheter un vase d'expansion sanitaire à placer entre l'entrée d'eau froide du chauffe-eau électrique et le groupe de sécurité.

Le lien du vase d'expansion chez Casto :
http://www.castorama.fr/boutique/sku...questid=197258

[aym]

reflexion interessante ?? je n'y avais pas penser ... ca me faisait juste raler de voir l'eau couler pour rien ...

ca vaudrait le coup de faire une fiche explicative avce le schema de montage et tout et tout que les petits bricolo puissent le faire...

dans le morbihan l'eau est autour de 3€ le m3 !!! sans compter le prix de l'electricité ??

quels sont les risques en terme de legionelles avec un vase d'expansion ?? respect des temperatures minimales ??

aym

[patanca]

Bonjour,
J'essaye de repasser dans la soirée pour donner un peu plus d'explications techniques (dimensionnement,pose,...).Qua nt a la temperature de l'eau il n'y a pas a la toucher,au niveau des légionnelles il n'y a pas trop a s'inquiéter car le vase est monté sur l'arrivée d'eau froide.

A plus

[patanca]

Bonjour,
je n'ai pas retrouvé la formule exacte de dimensionnement des vases d'expansion sanitaire par contre,je viens de retrouver un tableau d'un fabricant (gitral) qui classe ainsi:


ils ont 3 modéles 5 Litres,8 Litres et 11,4 Litres.

Pour un accumulateur de 50L,75L ou 100L ils conseillent d'installer un vase de 5 L.
Pour les 150L un vase de 8 L.
Pour les 200L dont la température est réglée à 60° un vase de 8 L si la température est supérieure un 11,4 L.
Pour les 300L un 11,4 L si la température est de 60°,2 vases de 8 L a 70° et un vase de 8 L plus un de 11,4 L à 80°.
Pour l'installation il suffit de l'intercaller entre l'accumulateur et le groupe de sécurité (absolument obligatoire).Pour se qui ne sont pas des pros de la plomberie il existe des kits de montage avec flexibles et support(par ex là:http://www.castorama.fr/boutique/sku...equestid=32020 ).Il faut impérativement monter le vase avec son raccord vers le haut afin de ne pas piéger d'air dans la canalisation.

Je reste dispo si vous avez besoin de plus d'infos.

A plus

[Thalia]

Bonjour et meilleurs voeux pour l'an 2006! (c'est mon premier message de l'année...)
Excusez mon ignorance, mais en fait, si j'ai bien compris les pertes d'eau sont dues au chauffage de l'eau: qaund on chauffe l'eau, elle se dilate, et on perd de l'eau par la sortie d'eau chaude. Non? Je ne comprend pas trop l'histoire du vase d'expansion: on le place où??? Merci!

[patanca]

Re,et meilleurs voeux aussi!
en fait,un ballon comporte une sortie d'eau chaude en point haut (car c'est là qu'elle se stoque),et une entrée d'eau froide en bas.Sur cette entrée d'eau froide il y a normalement ce que l'on appelle un groupe de sécurité qui comporte (dans l'ordre) un robinet d'arrêt(pour coupé l'eau au cas où),un clapet anti retour et une soupape de sécurité (qui se déclenche a 7 bars).Lorsque le ballon se rechauffe,l'eau se dilate,la pression augmente et lorsqu'elle atteind 7 bars la soupape s'ouvre pour évacuer le trop plein de pression.Le vase d'expansion dont je parle pourrait se monter a n'importe quel endroit sur le circuit d'eau chaude,mais pour augmenter leurs durée de vie il est conseillé de les monter sur du froid,car il comportent une membrane en plastique.C'est pour ça qu'il faut l'installer sur l'entrée d'eau froide entre le groupe de sécurité et le ballon,ainsi il peut compenser la dilatation de l'eau.

A plus

[ph56]

Exellente remarque pour l'économie d'eau.
J'ai fait installer un ballon solaire de 500 litres par mon plombier, il ne m'a pas parlé de vase d'expension et je n'ai jamais vu de remarque à ce sujet sur les catalogues des constructeurs.
De fait j'avais bien remarqué un bruit d'écoulement d'eau par le groupe de sécurité mais je n'ai jamais eu la curiosité de mesurer la fuite.
De meme j'ai été obligé de lui faire monter un mitigeur sur la sortie d'eau chaude du ballon : l'été la température atteint facilement 80°C et c'est un peu chaud pour la douche.

[Quisit]

normalement le vase d'expansion est obligatoire sur les ballons solaires, qui en plus sont énormes !!!
pas sympa le plombier

[patanca]

Les vases d'expansion sont obligatoire sur la partie chauffage entre les capteurs et le ballon (vase de couleur rouge),mais pas sur la partie sanitaire(vase blanc).


A plus

[Quisit]

okidoki ! . . . . . . . . . . . . .

[Narduccio]

Envoyé par patanca

Bonsoir,
J'envoi ce post pour passer un petit coup de gueule car je viens d'effectuer un petit calcul:
-un ballon d'eau chaude "recrache" a l'egout environ 2 a 3% de son volume par jour (du a la dilatation de l'eau).
-sur un ballon comme le miens (300 L) cela represente donc environ 6 litres par jour soit 2190 litres a l'année.
A l'echelle de la france,cela represente des millions de litres d'eau potable envoyés directement a l'égout,sans parler du nombre de calories perdues(c'est de l'eau chaude qui coule!).
Et le pire,c'est qu'une solution simple existe depuis des années,il suffit de poser un vase d'expansion sanitaire entre le groupe de sécurité et le ballon et ainsi controler l'expansion de l'eau.Je suis chauffagiste et mise a part chez moi et quelques amis, je n'ai vu ce type d'installation chez des particuliers que 2 fois en 9 ans et que dire des systémes solaire qui n'en sont quasiment jamais équipés (un ballon de 500L perd 10 L/jour ).Bref voilà un petit quelque chose qui meriterer d'être un peu plus répandu.
Voilà,j'arrête là mon petit quart d'heure guy bedos

Bonne nuit et a plus !

PS:Si vous ne voulez pas vous lancez dans des travaux de plomberie,mettez un saut sous le cumulus et arrosez vos plantes avec !

Ben, je voit pas pourquoi cela fâche. Il y a des communes qui "perdent" environ 30 à 50 % de l'eau dans le circuit de distribution et cela représente bien plus que vos quelques litres. Sans parler des autres gaspillages massifs par divers gros utilisateurs.

[Thalia]

Envoyé par Narduccio

Ben, je voit pas pourquoi cela fâche. Il y a des communes qui "perdent" environ 30 à 50 % de l'eau dans le circuit de distribution et cela représente bien plus que vos quelques litres. Sans parler des autres gaspillages massifs par divers gros utilisateurs.

Et donc il ne faut rien faire???

[Narduccio]

Envoyé par Thalia

Et donc il ne faut rien faire???

Je n'ai pas dit cela. Mais, je pense qu'il serait plus avantageux d'oeuvrer "utile". Aller ce renseigner à son service des eaux ou à la mairie. Assister à la séance du conseil municipal, le jours ou on parle de ces choses-là. Ecrire dans les journeaux locaux. Bref, arrêter le vrai gaspillage qui lui ne se chiffre pas à 4l/h ou même à 4l/mn.

[tfighter]

Envoyé par Narduccio

Je n'ai pas dit cela. Mais, je pense qu'il serait plus avantageux d'oeuvrer "utile". Aller ce renseigner à son service des eaux ou à la mairie. Assister à la séance du conseil municipal, le jours ou on parle de ces choses-là. Ecrire dans les journeaux locaux. Bref, arrêter le vrai gaspillage qui lui ne se chiffre pas à 4l/h ou même à 4l/mn.

Un peu comme Dom Quichote quoi, même s'il est vrai qu'il n'y a que celui qui ne fait rien qui ne fait pas d'erreur.
J'habite à nangis (sud seine et marne) et la piscine municipale perd si je me souviens bien la bagatelle de 30 ou 40 m3/jour, vous pouvez toujours aller voir Môôôssieur le sénateur-maire il s'en tamponne et tous les incapables des services techniques avec.
Alors moi je fais ce que je peux de mon côté, c'est toujours ça.

[ph56]

Le volume d'eau perdu est un peu surévalué, en effet il ne faut prendre en compte que le volume d'eau utilisé qui est remplacé par de l'eau à 10° en hiver et élevé à 60°.
Donc si le ballon fait 500 litres, pour une famille qui consomment 100l /jour d'eau chaude à 60°C cela fait 2 litres de dilatation auquel il faut ajouter la dilatation du volume restant (400 l)qui pert environ 10° par jour et qui doit etre aussi réchauffé soit 2 litres de dilatation supplémentaire.
Ce qui fait 4 litres par jour ou 1500 litres par an.
Le volume de 500 litres se justifie pour un ballon solaire qui peut rester 3 jours sans soleil meme en été.
La température de l'eau peut etre limitée à 60° ce qui suffit pour éviter la legionellose ; et qui limite également les pertes thermiques dues à la mauvaise isolation générale des chauffe eau.
Sans aucune utilisation , Un chauffe eau de 200 litres pert 2 KWh par jour + 1 litre d'eau de dilatation pour remonter sa température de 10°.
Conclusion, plutot que de monter un vase d'expansion, je vais envoyer cette fuite d'eau dans la citerne d'eau de pluie.