Lelision

[Sha-ka]

Bonjour tout le monde !
Je me permet de vous présenter un site internet, porté sur la nature en général. Je tiens par ailleurs à m'excuser d'avance si jamais les pubs ne sont pas tolérées.
Doté de nombreux outils, news, classement (avec vous je sens que le loup va devenir animal préferé des Français ), annuaires, forums, faq, etc... http://www.lelision.com tente de devenir un portail exaustif et fiable sur la nature en général, sans aucun tabou.

Merçi de l'attention porté sur ce sujet, et peut être à bientot !

[John78]

Pfff,

Encore un site anticorida, anticirque, antizoo, antichasse, antiéleveur antitout quoi. Moi j'appelle ça du totalitarisme écologique. Et derrière un paravent de naïveté et de gentillesse, le message est vraiment dangereux. A ne pas voir.

John

[kinette]

Bonjour,
Tout d'abord une chose me dérange dans ce site: cette idée de faire un classement des espèce qu'on préfère...
Je pense que lorsqu'on souhaite préserver l'environnement ce genre de considération n'a pas tellement lieu d'être.
Ce n'est pas parce que la lamproie est un animal bizarre et pas nécessairement bien perçu qu'on doit moins essayer de la protéger que le loup par exemple.
Je me pose aussi la question des droits des photos utilisées... t'es-tu renseigné sur ce sujet?
Enfin, les noms des espèces présentés sont souvent très approximatifs, et on n'a malheureusement le plus souvent aucun renseignement supplémentaire (biologie, répartition...).

Je me demande aussi quelles sont les raisons qui t'ont poussé à créer un tel site, alors qu'il existe déjà pas mal de répertoires de ce style sur le net.

K.

tente de devenir un portail exaustif et fiable sur la nature en général, sans aucun tabou.

[Sha-ka]

Encore un site anticorida, anticirque, antizoo, antichasse, antiéleveur antitout quoi.

Anticorrida : oui je suis contre, le traitement des animaux n'est franchement pas respectable, de même que se divertir à la mort d'un être.
Anticirque : oui et non. Les cirques sans animaux, ça oui. Non pour tout le reste.
Antizoos : je vois décemment pas comment, après un brin de réflexion, on puisse approuver ce genre de lieu.
Antichasse : ca non, la chasse est importante à certains niveau. Maintenant, concernant certains chasseurs qui tue tout ce qui bouge, là effectivement...
Antiéleveur : je suis pas végétalien, ni végétarien, et j'ai jamais cherché à promouvoir ce genre d'alimentation. Je trouve que la viande nous est utile. Par contre, c'est le traitement des bêtes, qui sont déja voués à mourir prématurément, que je critique. On leur promet la mort, pourquoi ne pas leur offrir au moins une vie décente (pas de luxe, mais pas de torture non plus) ?

j'appelle ça du totalitarisme écologique.

Je ne suis absolument pas contre la société en général, j'essaie juste de l'améliorer, pour mieux préserver l'environnement. Et je ne pense pas être totalitaire.

derrière un paravent de naïveté et de gentillesse, le message est vraiment dangereux.

C'est ton avis, et je le respecte. Personnellement, dans ma vie j'ai vu pas mal de choses, et après mûres réflexions j'en suis arrivé là, concernant l'écologie en tout cas. Il y'a des abbérations telles que je me devais de réagir.
Des idées dangereuses ? C'est pas à moi de le dire, mais sur tout ceux que je connais, tu es le 3eme ou 4eme à me le dire.
De là, soit les autres n'osent pas et je suis un psychopate qui ne le sait pas (), soit tu es trop ancrés à une idéologie qui dénigre l'environnement.

Tout d'abord une chose me dérange dans ce site: cette idée de faire un classement des espèce qu'on préfère...
Je pense que lorsqu'on souhaite préserver l'environnement ce genre de considération n'a pas tellement lieu d'être.
Ce n'est pas parce que la lamproie est un animal bizarre et pas nécessairement bien perçu qu'on doit moins essayer de la protéger que le loup par exemple.

Bonjour.
Le classement n'est PAS un classement des espèces à protéger, c'est simplement un classement des animaux que l'on apprécie. Personnellement je tente de protéger tout les animaux, toutes les espèces en danger.

Je me pose aussi la question des droits des photos utilisées... t'es-tu renseigné sur ce sujet?

Je connais les droits que j'ai, et je sais bien que la majorité des photos ne devraient pas être affichées. Le problème, c'est que le travail de demande est vraiment très très long et pénible (entre les adresses mail qui n'existent pas, ceux qui répondent pas et les intermédiaires), ce qui fait que je me suis permis d'afficher les images, en n'oubliant pas de préciser que les images appartiennent à leurs auteurs respectifs et que si l'un deux désireraient que je retire une de ses photos, je le ferais sans aucun problème.

Enfin, les noms des espèces présentés sont souvent très approximatifs, et on n'a malheureusement le plus souvent aucun renseignement supplémentaire (biologie, répartition...).

Oui je sais. Malheureusement, n'etant pas spécialiste, ni expert, ni rien du tout, étant simple particulier, je n'ai pas accès à une foule de renseignements. De plus, le travail de recherche est long, et rien que répertorier tout ces animaux fut long.

Je me demande aussi quelles sont les raisons qui t'ont poussé à créer un tel site, alors qu'il existe déjà pas mal de répertoires de ce style sur le net.

Là par contre je comprend pas : avant de faire ce site, j'ai justement cherché dans le domaine, et je n'ai rien trouvé, ou si peu.

tente de devenir un portail exaustif et fiable sur la nature en général, sans aucun tabou.

Oui, c'est ce que je tente Là je suis sur une rubrique dossiers, mais là encore le travail de recherche et de mise en place est très longue.


Merci pour ces avis en tout cas.

[kinette]

Bonsoir,
Merci pour tes réponses.

soit tu es trop ancrés à une idéologie qui dénigre l'environnement.

Bon "connaissant" John je pense que tu te trompes un peu de ce côté (tu peux regarder ses différentes interventions sur le forum pour comprendre).

Antizoos : je vois décemment pas comment, après un brin de réflexion, on puisse approuver ce genre de lieu.

Bon là je pense qu'on peut discuter ce point: les zoos certes détiennent des animaux en captivité, mais actuellement la majorité des zoos participent à des programmes de conservation, et jouent plutôt bien ce rôle.
Les animaux sont détenus dans les conditions les meilleures possibles (les soigneurs de zoos sont je pense loin d'être des monstres et aiment leurs bestioles). Enfin je pense que les zoos ont contribué à la prise de conscience du grand public de la beauté de certaines espèces, et la nécessité de les conserver dans leur milieu naturel.
Quand je vois le zoo de Lunaret, petit zoo municipal de Montpellier, qui est dans en partie en réserve naturelle, présente des animaux mais en leur laissant une bonne distance par rapport aux visiteurs (bref ils ne sont pas importunés, et d'ailleurs c'est parfois un peu perturbant d'arriver devant des enclos avec une pancarte mais l'animal a décidé de se reposer au fond, au milieu des arbres donc tant pis pour nous...). L'entrée est gratuites, les enfants sont heureux d'y aller. Il y a de plus des pancartes sur le milieu méditerranée (c'est une guarrigue), sa flore et sa faune. Bref, oui personnellement je pense que globalement ce genre de lieu a une action positive, même si on préfèrerait bien entendu voire les animaux dans leur milieu naturel.

Pour la corrida, je pense que le pont de vue éthique est respectable. Personnellement je pense aussi que ce spectacle est trop cruel pour perdurer. Toutefois, je reconnais qu'un culture y est associée, et que la disparition des corridas si elle se fait pourrait poser des problèmes pour la conservation de races traditionnelles de vaches, mais aussi pour la pérennité d'élevages, qui eux-mêmes ont une importance au niveau environnemental (persistence de pâturages, milieux non urbanisés, conservation de marais). Hélas tout n'est pas si simple...

En ce qui concerne le cirque je pense que le problème est le même que pour les élevages: que les animaux soient dans des conditions décentes. je ne pense pas qe les chevaux de Zingaro soient si malheureux...

Bonjour.
Le classement n'est PAS un classement des espèces à protéger, c'est simplement un classement des animaux que l'on apprécie. Personnellement je tente de protéger tout les animaux, toutes les espèces en danger.

OK bon essaie alors que ce soit clair...
Et bon même si personnellement j'ai des bestioles que je préfère à d'autres (quoique on s'est piqués des délires avec des amis à force de s'entendre répéter les un les autres "tu as vu cette jolie plante?" et cette jolie araignée? etc...) j'avoue qu'un tel classement me gêne quelque part...


Pour les photos... bon j'avoue que je trouve ça un peu gênant...

Oui je sais. Malheureusement, n'etant pas spécialiste, ni expert, ni rien du tout, étant simple particulier, je n'ai pas accès à une foule de renseignements. De plus, le travail de recherche est long, et rien que répertorier tout ces animaux fut long.

J'ai peur que tu te sois lancé tout seul dans un projet un peu trop pharaonique (ça me fait penser au site "tree of life" mais je ne pense pas qu'il y ait seulement quelques personnes pour ça...).
Je pense que tu devrais déjà potasser les différents guides qui sont sortis... hum y a du boulot (cf. les bouquins de la Faune de France...).
Enfin je ne comprends pas trop j'avoue quel est ton but avec toutes ces espèces... faire une présentation exhaustive de toutes les espèces? (déjà pour les oiseaux y en aura plus de 300...).

Là par contre je comprend pas : avant de faire ce site, j'ai justement cherché dans le domaine, et je n'ai rien trouvé, ou si peu.

Bon y a le site Nature-Naute, le répertoire de Dominique Py (j'ai pas ces adresses sous les yeux...), enfin il me semble qu'il y en a plein au contraire...
De toute façon j'ai peur que tu te sois donné une tâche un peu grande...

Enfin bon courage...

Mon conseil serait que tu rencontres du monde dans les associations, je pense que là tu trouveras de bons conseils, de bonnes indications.
Puis aller voir sur le terrain comment se passent les choses, considérer les différents avis même ceux qui sont opposés au tien.

A ta réponse je n'ai pas l'impression que tu soies une personne complètement braquée qui souhaite absolument imposer sa volonté et ses idées aux autres. C'est une bonne chose, car dans le domaine de l'environnement les choses ne sont malheureusement pas souvent toutes blanches ou toutes noires, et on se retrouve souvent à faire des compromis, car aucune solution n'est "la meilleure".

Voili, bonne route,
K.

[dteuz]

bonjour Sha-ka

je n'est pas eu le temps de faire tout le tour de ton site,jste une remarque sur le sujet de l'elevage(c'est mon job):
-pour les condition d'elevages non luxueuses !,les raisons sont avant tout economiques,peu de personnes veulent payer plus cher leur steak=>conditions d'elevages intensives(merci à la protection des consommateurs qui a prôné la concurrence et qui s'étonne du veau aux hormones-des supers marchés moins cher )
un exemple:c'est bien plus long de faire de la "vrai "viande de boeuf mais c'est 36 mois et les charges qui vont avec(au lieu de 15).resultat multiplies le prix du filet par 2.5!?
-les normes d'elevages changent en permanence(interdition des batteries ...)
-je pourrai en rajouter....

2 bon points pour K :
le zoo du lunaret vraiment bien fait
les animaux de cirques/ d'elevages pas SI malheureux que çà

pour moi aussi une evolution vers un respect de la nature s'impose mais avec la mondialisation/concurrence et ses poulets made in china(au hazard) on ne va pas dans le bon sens.

Psourquoi devenir vegetarien? les plantes ne sont pas vivantes?

[Sha-ka]

Bon "connaissant" John je pense que tu te trompes un peu de ce côté (tu peux regarder ses différentes interventions sur le forum pour comprendre).

Oui, je vais aller lire les autres sujets



Concernant les zoos : ce que je dénonce, c'est les dérives. Mais j'ai jamais dit que dans tout les zoos c'etait pareil, bien évidemment qu'il y'a des zoos pire que d'autres, que certains zoos s'occupent bien des animaux, etc... Et heureusement d'ailleurs =)



Concernant la corrida, il est clair que ca changerais pas mal d'aspect, mais si on reste cloitré dans les traditions, on irait pas bien loin...



Les cirques par contre, je pense pas. L'élevage y est particulièrement cruel, voir one voice.




Le classement, je peux comprendre que tu trouves ca gênant, on peut prendre ca comme un vulgaire classement, comme on en fait sur des objets par exemple.
Mais je t'explique mon point de vue : en fait, au départ jamais une telle idée m'aurait ne serait-ce effleurée l'esprit.
2 choses m'ont fait faire ce classement :
- pour être un tant soit peu original, il me fallait une idée.
- les classements de personnes marchent énormement bien... Me suis dit : "pourquoi pas faire un classement des espèces dans ce cas ?"
Maintenant, peut être est-ce une mauvaise idée finalement...

J'ai peur que tu te sois lancé tout seul dans un projet un peu trop pharaonique (ça me fait penser au site "tree of life" mais je ne pense pas qu'il y ait seulement quelques personnes pour ça...).

C'est une motivation de plus

Enfin je ne comprends pas trop j'avoue quel est ton but avec toutes ces espèces... faire une présentation exhaustive de toutes les espèces? (déjà pour les oiseaux y en aura plus de 300...).

Exaustive non, sûrement pas. Généraliste plutôt. Exemple : il existe 5 espèces d'éléphants si je me rappelle bien. Je n'irais pas les répertorier les 5, mais seulement 1 seule. Sauf si vraiment beaucoup de détails changent.


Merci pour tes conseils. J'ai visité quelques sites d'associations, le problème dans les associations, c'est qu'elles manquent toujours de moyens, et, justement par ce manque de moyens, sont rivés sur une seule ou quelques causes. En les regroupant toutes, ca forme un tout non négligeable soit, mais bien souvent elles préfèrent se quereller plutôt que de s'allier....

A ta réponse je n'ai pas l'impression que tu soies une personne complètement braquée qui souhaite absolument imposer sa volonté et ses idées aux autres. C'est une bonne chose, car dans le domaine de l'environnement les choses ne sont malheureusement pas souvent toutes blanches ou toutes noires, et on se retrouve souvent à faire des compromis, car aucune solution n'est "la meilleure".

En fait, avec la réponse de John et de quelques autres, je commencais à prendre un peu peur...
Bien sûr que non que je suis pas extremiste et rivé sur mes positions. Si il y'a de bons arguments, bah vais changer d'opinion.
Et évidemment que mes idées ne sont ni parfaites ni envisageables (en tout cas sans faire de gros sacrifices).




dteuz :
Bonsoir
oui, je concois qu'on ne peut pas faire vivre le bétail dans du luxe, et ce pour diverses raisons, surtout financières il est vrai.
Maintenant, concernant les mauvais traitements (qui ne sont peut être pas généralisés, mais qui existent), là je suis désolé mais économie ou quoi que ce soit, y'a aucune raison d'en pratiquer.
Et effectivement le capitalisme, la mondialisation et tout le reste n'aident vraiment pas...
Pour le PS, justement, j'ai jamais dit qu'il fallait devenir végétalien ou végétarien

[dteuz]

hello
pour les mauvais traitements envers les animaux, partout où ils sont pratiqués, moi aussi je suis scandalisé .
seul exception celle de légitime défense ,que celui qui s'est jamais fait bousculé par un taureau vienne râler
pour les animaux d'élevage çà ne sert à rien(les animaux n'ont rien à avouer :? ) et que c'est contre productif


pour le Ps j'avais bien vu c'était juste mon avis...

[kinette]

Hello,

En fait, avec la réponse de John et de quelques autres, je commencais à prendre un peu peur...
Bien sûr que non que je suis pas extremiste et rivé sur mes positions. Si il y'a de bons arguments, bah vais changer d'opinion.
Et évidemment que mes idées ne sont ni parfaites ni envisageables (en tout cas sans faire de gros sacrifices).

Bon pas de quoi prendre peur
Effectivement à tes réponses on comprend que tu n'es pas quelqu'un de borné

Bon si j'avais un peu de temps je te donnerais quelques conseils et remarques pour les bestioles que tu as déjà mises sur ton site... mais là j'ai pas trop le temps en ce moment... :?

K.GV

[Guillmot]

Oui je sais. Malheureusement, n'etant pas spécialiste, ni expert, ni rien du tout, étant simple particulier, je n'ai pas accès à une foule de renseignements.

Allons allons c un peu de la mauvaise foi ça

Pour les oiseaux (étant ornitho amateur j'ai surtout fouillé de ce côté là sur ton site) quelques grossières erreurs peuvent être corrigées avec les sites suivants:

http://www.oiseaux.net
http://www.ornithomedia.com

Des recherches plus poussées sur d'autres classifications ? Un allié dans la vie: www.google.fr

Autrement les bibliothèques possèdent très souvent des livres naturalistes comme ceux de la collection Delachaux et Niestlé. Peut-être es-tu étudiant ? La bibliothèque universitaire des facs de sciences fera ton bonheur (s'il existe une fac de sciences près de chez toi je sais bien !)
Les librairies ont de très bons bouquins, souvent cher un Delachaux et Niestlé ou un Dunod mais pt souhaites-tu te constituer une bonne bibliothèque naturaliste ?

Bref, l'information se trouve, même à un niveau élevé de naturalisme, ne t'en fais pas pour ça !

Et un site consciencieux et exact pour la partie naturalisme donne plus de sérieux et de crédit par la suite à son auteur

Bon courage !

Guil'

[Sha-ka]

Concernant les oiseaux, j'avoue que je n'ai pas spécialement poussé les recherches, ayant des fiches (qui datent un peu d'ailleurs), je me suis contenté de les mettres en ligne.
Par contre, pour les autres animaux, google fut effectivement un allié de poids