Thermodynamique

[zino102]

Bonjour à tous,

Peut-on refroidir une pièce en laissant ouverte la porte du réfrigérateur qui se trouve dans cette pièce?

[Michel (mmy)]

Envoyé par zino102

Bonjour à tous,

Peut-on refroidir une pièce en laissant ouverte la porte du réfrigérateur qui se trouve dans cette pièce?

Uniquement si l'arrière du réfrigérateur se trouve dans une autre pièce. Le "froid" engendré (la chaleur absorbée) à l'intérieur du réfrigérateur est inférieur à la chaleur dégagée par le radiateur qui se trouve à l'arrière.

Si on sépare le radiateur et on le met dans une autre pièce (tout en le gardant connecté par le's tubulures, évidemment) on obtient une pompe à chaleur qui peut effectivement refroidir la pièce (en chauffant l'autre!).

Cordialement,

[zino102]

Salut mmy,

Pouvez-vous apporter une démonstration à ce que vous avez affirmé: "le froid engendré à l'intérieur du réfrigérateur est inférieur à la chaleur dégagé par le radiateur".

Cordialement

[zélion]

Envoyé par zino102

Salut mmy,

Pouvez-vous apporter une démonstration à ce que vous avez affirmé: "le froid engendré à l'intérieur du réfrigérateur est inférieur à la chaleur dégagé par le radiateur".

Cordialement

Salut,
La chaleur évacuée par le radiateur est celle qui était contenue dans le réfrigérateur. Le froid engendré à l'interieur est égal en quantité de chaleur à la chaleur évacuée. Donc du point de vue thermique on a un équilibre. S'il n'y a pas entrée d'air, la chambre conserve sa température initiale.

[Michel (mmy)]

Envoyé par zélion

Salut,
La chaleur évacuée par le radiateur est celle qui était contenue dans le réfrigérateur. Le froid engendré à l'interieur est égal en quantité de chaleur à la chaleur évacuée. Donc du point de vue thermique on a un équilibre. S'il n'y a pas entrée d'air, la chambre conserve sa température initiale.

Incorrect. Se rajoute la chaleur qui vient de la consommation électrique du réfrigérateur.

Et on montre qu'il y a une quantité minimum obligatoire de consommation électrique (l'équivalent du rendemnt de Carnot).

Cordialement,

[zino102]

Envoyé par zélion

Salut,
La chaleur évacuée par le radiateur est celle qui était contenue dans le réfrigérateur. Le froid engendré à l'interieur est égal en quantité de chaleur à la chaleur évacuée. Donc du point de vue thermique on a un équilibre. S'il n'y a pas entrée d'air, la chambre conserve sa température initiale.

Bonsoir,
En thermodynamique, chaleur évacuée à l'extérieur est Qc (chaleur de la source chaude). Tandis que celle extraite dans le frigo est Qf (chaleur de la source froide). Vous ne pouvez pas affirmer que Qc=Qf puisque d'après le premier principe on a:
DeltaU=W+Qc+Qf=0 puisque le réfrigérateur fonctionne suivant un cycle. W étant le travail (sous forme d'énergie électrique consommé par le réfrigérateur.

[zélion]

Envoyé par zino102

Bonsoir,
En thermodynamique, chaleur évacuée à l'extérieur est Qc (chaleur de la source chaude). Tandis que celle extraite dans le frigo est Qf (chaleur de la source froide). Vous ne pouvez pas affirmer que Qc=Qf puisque d'après le premier principe on a:
DeltaU=W+Qc+Qf=0 puisque le réfrigérateur fonctionne suivant un cycle. W étant le travail (sous forme d'énergie électrique consommé par le réfrigérateur.

Ce travail ne serait-il pas l'effet joule ?

[Michel (mmy)]

Envoyé par zélion

Ce travail ne serait-il pas l'effet joule ?

Que partiellement. Il y a toujours des pertes par résistance. Mais le gros de la consommation est nécessaire pour le transport de la chaleur. C'est expliqué dans les exposés de base sur la thermodynamique.

Cordialement,

[zino102]

Bonjour,

Il s'agit de l'énergie électrique consommée par le réfrigérateur.

[Michel (mmy)]

Envoyé par zino102

Bonjour,

Il s'agit de l'énergie électrique consommée par le réfrigérateur.

Certes. Elle est converti en énergie mécanique (pompe), puis en énergie de pression/chaleur/chaleur latente, et cela se retrouve sur le radiateur. Rien à voir avec l'effet Joule.

Cdt,

[benkaddour]

Comparaison entre Qc et Qf.
Supposons que la machine frigorifique fonctionne selon un cycle reversible. Si on inverse le cycle, on obtient un moteur qui aprés avoir reçu -Qc>0 de la source chaude, transforme une partie en travail -W<0 et cede le reste à la source froide -Qf<o. Donc:
-Qc>Qf (Qf est une partie de Qc qui n'apas été transformé en travail),
-Qc>W (W est la part de Qc qui a été transformé en travail).
En terme du cycle frigorifique, on dira que le fluide frigorigene, aprés avoir reçu le travail W ,extrait une quantité de chaleur Qf à la source froide et cede Qc à la source chaude tel que: W + Qf + Qc = 0 avec W>0, Qf>o et Qc<o. Donc -Qc= Qf + W.Ce qui montre que la chaleur cedé à la source chaude est bien superieur à celle extraite de la source froide et aussi superieur au tavail reçu.Merci

[zino102]

Envoyé par benkaddour

Comparaison entre Qc et Qf.
Supposons que la machine frigorifique fonctionne selon un cycle reversible. Si on inverse le cycle, on obtient un moteur qui aprés avoir reçu -Qc>0 de la source chaude, transforme une partie en travail -W<0 et cede le reste à la source froide -Qf<o. Donc:
-Qc>Qf (Qf est une partie de Qc qui n'apas été transformé en travail),
-Qc>W (W est la part de Qc qui a été transformé en travail).
En terme du cycle frigorifique, on dira que le fluide frigorigene, aprés avoir reçu le travail W ,extrait une quantité de chaleur Qf à la source froide et cede Qc à la source chaude tel que: W + Qf + Qc = 0 avec W>0, Qf>o et Qc<o. Donc -Qc= Qf + W.Ce qui montre que la chaleur cedé à la source chaude est bien superieur à celle extraite de la source froide et aussi superieur au tavail reçu.Merci

Bonsoir,

Si j'ai bien compris, puisque la chaleur cédée à la source chaude est supérieure à celle extraite à la source froide: -Qc>Qf, alors le réfrigérateur ne peut pas refroidir la pièce où il se trouve.

[benkaddour]

Envoyé par mmy

Uniquement si l'arrière du réfrigérateur se trouve dans une autre pièce. Le "froid" engendré (la chaleur absorbée) à l'intérieur du réfrigérateur est inférieur à la chaleur dégagée par le radiateur qui se trouve à l'arrière.

Si on sépare le radiateur et on le met dans une autre pièce (tout en le gardant connecté par le's tubulures, évidemment) on obtient une pompe à chaleur qui peut effectivement refroidir la pièce (en chauffant l'autre!).

Cordialement,

Je suis tout à fait d'accord avec vous dans ces conditions de fonctionnement du refrigerateur. En effet, si le moteur est à l'exterieur, celà revient à considerer que la chambre n'est autre que la chambre froide du refrigerateur equivalent:refregirateur ouvert à l'interieur d'une chambre avec un moteur se trouvant à l'exterieur.
Ceci bien sûr ,en theorie. En pratique, il faut consulter les specialistes, concernant la puissance du moteur.Un moteur conçu pour faire fonctionner un petit refrigerateur peut-il fonctionner longtemps,une fois la porte ouverte et donc une grande chambre froide?. Merci

[Xaphan]

bonjours,
Je suis étudiante en MPSI
et pour mes TIPE je souhaiterais m'orienter vers les machines thermiques (comme par exemple les systemes de refroidissement des processeurs,watercooling,effet peltier ) je souhaiterais savoir si d'anciens taupins pouvaient me conseiller,par rapport a la mise en application(protocole d'expérience ..)ou des sources intéressantes .
merci beaucoup
charlotte