Moteurs à hydrogène : autres solutions

Salut,
Dans le cadre de ce type de moteurs, on veut nous imposer, soit des systèmes très couteux, soit de devoir achetter de l'hydrogène liquide, d'autres solutions existent et sont beaucoup moins dangeureuses.
Les gouvernements ne sont pas près de renoncer à l'argent provenant des taxes sur les carburants, car qui controle l'énergie (et son prix) controle la société.
Pourtant, il existe des moyens pour produire de l'hydrogène "à la demande", avec des rendements suffisants pour alimenter par exemple, des voitures. Il sufit de faire une petite recherche sur le net pour en avoir confirmation, et plusieurs moyens sont dans le domaine public!
Qu'en pensez-vous?

Pourtant, il existe des moyens pour produire de l'hydrogène "à la demande", avec des rendements suffisants pour alimenter par exemple, des voitures. Il sufit de faire une petite recherche sur le net pour en avoir confirmation, et plusieurs moyens sont dans le domaine public!
Si c'était le cas, je pense que ce serait déjà fait. Quels sont ces moyens ?

Je ne vois pas ce qui empecherait les gouvernements d'instaurer une taxe sur l'hydrogène s'il était en mesure de remplacer le pétrole.

Les gouvernements ne sont pas près de renoncer à l'argent provenant des taxes sur les carburants, car qui controle l'énergie (et son prix) controle la société.
Les différents gouvernements se sont servis des taxes sur les carburants pour limiter le déficit de notre balance commerciale, je rapelle que nous achetons tout notre pétrole. Cette politique à réussi, nos voitures consomment à poids et puissances égales nettement moins qu'en 1972, et nos industries figurent parmi les moins énergétivores de la planète.
Il est vrai que les différentes taxes sur les carburants reprèsentent une part non négligeable du budget national. Mais qu'en serait-il si nous puissions produire notre propre carburant, voire l'exporter ? Ne plus voir une part non négligeable de notre travail s'en aller continuellement grassir le compte des autocrates du pétrole ? Mais rester ici et produire encore plus de richesse ici! Nos gouvernements jetterais vite la TIPP et autres taxes sur les carburants aux orties en regards des possibilitées de la manne qui tomberait chez ceux qui trouverais une moyen rentable de se passer du pétrole et de ces très nombreux inconvénients. De plus, je ne suis pas sur que si un jour l'on fasse le vrai bilan comptable de la pollution et des problèmes dus aux produits pétroliers que les taxes sur les carburants compensent toutes les dépenses qu'il y aura sur l'autre coté de la balance.

Je ne vois pas ce qui empecherait les gouvernements d'instaurer une taxe sur l'hydrogène s'il était en mesure de remplacer le pétrole.

Bien, simplement si le carburant en question est au depart de l'eau , je ne vois pas comment on pourrait nous taxer sur l'eau qui est si facile à trouver (:o))(il suffit d'atendre qu'il pleuve! )

Pourtant, il existe des moyens pour produire de l'hydrogène "à la demande", avec des rendements suffisants pour alimenter par exemple, des voitures. Il sufit de faire une petite recherche sur le net pour en avoir confirmation, et plusieurs moyens sont dans le domaine public!
Si c'était le cas, je pense que ce serait déjà fait. Quels sont ces moyens ?

Salut, il s'agit de l'electrolyse de l'eau à haut rendement, entre autres. (:o)))

Salut, il s'agit de l'electrolyse de l'eau à haut rendement, entre autres.
À ma connaissance, toute production d'hydrogène par électrolyse consomme encore plus d'énergie qu'il n'en sera restitué par la condition de l'hydrogène. C'est pour cela d'ailleurs, que se développe les recherches pour produire de l'hydrogène via des bactéries, via des algues,ou par voie chimique. Ensuite, lorsqu'on saura produire de manière économique de l'hydrogène, il restera résoudre le problème du stockage. Il y a déjà eu par ailleurs un post sur le sujet.

Bien, simplement si le carburant en question est au depart de l'eau , je ne vois pas comment on pourrait nous taxer sur l'eau qui est si facile à trouver ())(il suffit d'atendre qu'il pleuve! )
C'est le contraire : l'hydrogène est le carburant, et l'eau est le résidu de sa combustion. Ta phrase, c'est comme si tu disais "je donne de la cendre et je veux du bois gratuitement".

Salut, il s'agit de l'electrolyse de l'eau à haut rendement, entre autres.
À ma connaissance, toute production d'hydrogène par électrolyse consomme encore plus d'énergie qu'il n'en sera restitué par la condition de l'hydrogène. C'est pour cela d'ailleurs, que se développe les recherches pour produire de l'hydrogène via des bactéries, via des algues,ou par voie chimique. Ensuite, lorsqu'on saura produire de manière économique de l'hydrogène, il restera résoudre le problème du stockage. Il y a déjà eu par ailleurs un post sur le sujet.

Salut,
Il existe des moyens, éléctrolyse en mode impulsionel, qui ont des rendement supérieurs.
Pour le stockage, la question ne se pose même plus, puisque le gaz est produit " à la demande", au fur et à mesure des besoins, donc la quantité à stocker est négligeable.

Bien, simplement si le carburant en question est au depart de l'eau , je ne vois pas comment on pourrait nous taxer sur l'eau qui est si facile à trouver ())(il suffit d'atendre qu'il pleuve! )
C'est le contraire : l'hydrogène est le carburant, et l'eau est le résidu de sa combustion. Ta phrase, c'est comme si tu disais "je donne de la cendre et je veux du bois gratuitement".
Non, tu as mal compris, le depart est de l'eau embarquée à bord du vehicule, par une éléctrolyse performante, on la décompose et on lutilise de suite les gaz ainsi formés comme carburant ( quoique le mot carburant me semble innadéquoit, puisqu'il n'y a pas de carbone ici ! :o)

Non, tu as mal compris, le depart est de l'eau embarquée à bord du vehicule, par une éléctrolyse performante, on la décompose et on lutilise de suite les gaz ainsi formés comme carburant ( quoique le mot carburant me semble innadéquoit, puisqu'il n'y a pas de carbone ici ! )
Tu dépenses plus d'électricité à décomposer ton eau en hydrogène et oxygène que tu ne récupères d'énergie par combustion. Quelle que soit la performance de l'électrolyse. Et si tu as de l'électricité à bord de ta voiture, mieux vaut l'utiliser directement dans un moteur électrique.

Non, tu as mal compris, le depart est de l'eau embarquée à bord du vehicule, par une éléctrolyse performante, on la décompose et on lutilise de suite les gaz ainsi formés comme carburant ( quoique le mot carburant me semble innadéquoit, puisqu'il n'y a pas de carbone ici ! )
Tu dépenses plus d'électricité à décomposer ton eau en hydrogène et oxygène que tu ne récupères d'énergie par combustion. Quelle que soit la performance de l'électrolyse. Et si tu as de l'électricité à bord de ta voiture, mieux vaut l'utiliser directement dans un moteur électrique.
Pas nécessairement, vas voir un peu le lien suivant :
http://www.ovni.ch/~kouros/voiture.htm

Slu :D
quoique le mot carburant me semble innadéquoit, puisqu'il n'y a pas de carbone ici
:D J'aime beaucoup ta manière d'écrire inadéquat
Le carbone n'est absolument pas nécessaire pour qu'un carburant soit défini comme tel, dans les moteurs fusées, si le carburant est l'hydrogène,
le comburant est l'oxygène, et il n'y a pas de composé carboné impliqué

Pas nécessairement, vas voir un peu le lien suivant :
http://www.ovni.ch/~kouros/voiture.htm[/quote]

bonjour
J'ai été voir rapidement le site, si j'ai bien compris, il propose d'utiliser de l'uranium pour faire une électrolyse de l'eau :shock:

citation
Une telle voiture, utilisée deux heures par jour convertira donc, dans cette hypothèse, 35 grammes d’Uranium en Plomb chaque année.

J'ai un gros doute sur le réalisme de cette proposition, vous imaginez la quantité uranium ( métal lourd donc toxique) dans les voitures pour produire une électrolyse et je ne parle même pas de la radioactivité ( qui semble souhaité) .
Cette solution me semble plus que dangereuse

Bibiphoque, ton lien est insuffisant pour qu'on puisse comprendre de quoi il s'agit.
Il y a peut être bien décomposition de l'eau en hydrogène et oxygène, mais cela veut dire que "l'inventeur" utilise de l'électricité (d'ailleurs, le fait qu'un huissier mette un scellé sur le réservoir de GPL n'empêche pas de recharger en électricité)
Sinon, ton lien fleure bien l'attrape-gogo, on y voit comme d'habitude le côté parano (les grands producteurs de pétrole font capoter le projet ...).
Regarde quelques cours de thermodynamique et tu verras que ça ne peut pas marcher.

Une telle voiture, utilisée deux heures par jour convertira donc, dans cette hypothèse, 35 grammes d’Uranium en Plomb chaque année.

Comment ?
Je ne connais aucune réaction capable de transformer de l'uranium en plomb à cette vitesse là. Si ça marche, Youppiiiii! Il n'y a plus de problèmes de déchets nuclèaires.

j'ai lu quelque part que les fuites (memes infimes) d'hydrogène des moteurs de voitures , compte tenu du nombre potentiel de vehicule en circulation, pourrait avoir des repercussions identiques au CFCs sur la couche d'ozone

qu'en est-il vraiment ??? est-ce l'explication au lenteur de mise au point des vehicules electriques ????

Salut Aym,

C'était un article de Nature ou Science où des auteurs, imaginant une civilisation de l'hydrogène avec environ 10 % de fuite (si mes souvenirs sont bons) montraient que ça pourrait éventuellement avoir des impacts sur la chimie de la haute atmosphère, notamment sur la couche d'ozone. Donc pas de preuve, mais une invitation à regarder ça de plus près avant de se lancer dans les voitures à hydrogène.

Ce n'est pas la raison de la lenteur de la mise au point des véhicules électriques. D'abord parce que les véhicules électriques sont au point (sauf que les batteries sont trop lourdes et trop chères). Ce sont les véhicules à pile à combustible qui ne sont pas au point. La pile est trop chère, il y a des difficultés de stockage de l'hydrogène (qui doit être stocké sous pression ou à très basse température), des problèmes de sécurité (l'hydrogène est explosif), et on ne sait pas faire de l'hydrogène de manière économique. Enfin, même si on éliminait tous ces obstacles, il faudrait convertir toute notre infrastructure adaptée à l'essence vers une infrastructure adaptée à l'hydrogène, ce qui coûterait des centaines de milliards d'euros rien que pour la France, me semble-t-il.

Bibiphoque, ton lien est insuffisant pour qu'on puisse comprendre de quoi il s'agit.
Il y a peut être bien décomposition de l'eau en hydrogène et oxygène, mais cela veut dire que "l'inventeur" utilise de l'électricité (d'ailleurs, le fait qu'un huissier mette un scellé sur le réservoir de GPL n'empêche pas de recharger en électricité)
Sinon, ton lien fleure bien l'attrape-gogo, on y voit comme d'habitude le côté parano (les grands producteurs de pétrole font capoter le projet ...).
Regarde quelques cours de thermodynamique et tu verras que ça ne peut pas marcher.
:shock: Salut,
La radiolyse n'est qu'une des solutions proposée!!, et à mon avis c'est loin d'être la plus propre :roll: (L 'article date de 1980 je crois) La technologie a bien evolue depuis... ( Voir aussi le fil : Fusion froide prouvée)
Mais le site en question propose PLEIN de solutions diférentes, c'est là ou je voulais en venir, ces solutions pour produire de l'H à la demande , existent bien, donc les risques liés au stockage sont "innutiles", et c'est bien une volonté de garder le controle "financier" sur les cargburants qui mène le jeu actuel.
Pour ce qui est de la recharge éléctrique, je n'y crois pas car les batteries de l'époque étaient incapables de suffire.
Et pour ce qui en est de la thermodynamique, je ne peux pas admettre que ce soit TOUJOURS exact.(cf. fusion froide) :wink:

Slu :D
quoique le mot carburant me semble innadéquoit, puisqu'il n'y a pas de carbone ici
:D J'aime beaucoup ta manière d'écrire inadéquat
Le carbone n'est absolument pas nécessaire pour qu'un carburant soit défini comme tel, dans les moteurs fusées, si le carburant est l'hydrogène,
le comburant est l'oxygène, et il n'y a pas de composé carboné impliqué
:roll: Sorry! :wink: c'était "inadéquat " de l'écrire comme ça !
Je parlais de l'étimologie, carbure = composant carboné, d'ou carburant, mais ce n'est pas la question ici.