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| | #1 | |
![]() Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: région parisienne
Messages: 5 671
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Un article intéressant du Monde : Citation:
Quant à l'absence de 4*4, ce n'est pas ce que je remarque à Paris | |
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| | #2 |
![]() Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: paris Âge: 30
Messages: 2 300
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Je trouve la multiplication des 4x4 haut de gamme, ces énormes chars d'assaut qui servent au mieux à poser les enfants à l'école et au pire d'aspirateurs à gonzesses pur et simple, parfaitement scandaleuse et pourtant je ne pense pas être du genre à me scandaliser pour rien. Je pense qu'il faudrait trouver un moyen pour dissuader la vente de ce genre de véhicule et leur utilisation en ville, créer un impot 4x4 ou que sais-je encore. Quand on pense que certains se cassent le popotin à essayer de réduire de quelques grammes leur consommation d'énergie en faisant parfois de gros sacrifices et qu'on voit ces individus méprisants et infatués rouler dans leur Porsche 4x4 dans le but unique d'augmenter la taille de leur appendice sexuel y a de quoi hurler. Pour revenir à l'article : je trouve étrange que le positionnement de la voiture hybride en terme de rejets de CO2 ne soit pas meilleur. Une voiture diesel pourrait être plus rentable qu'une hybirde ! les bras m'en tombent... |
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| | #3 | |||
![]() Date d'inscription: mai 2004
Messages: 46
| Re : voitures et effet de serre Citation:
Certes la clim augmente un peu la consommation (faut bien prendre l'énergie quelque part), mais pas tant que ça si l'habitacle est bien isolé (vitres athermiques) et surtout si on ne l'utilise pas pour refroidir en 3 minutes une bagnole garée en plein soleil depuis une heure. Pour les trajets courts et à faible vitesse, autant ouvrir les vitres, c'est aussi efficace et plus écologique ! Par contre à grande vitesse l'ouverture des vitres dégrade l'aérodynamisme de la voiture et peut fort bien faire consommer davantage également. Et si vous relevez soigneusement vos consommations comme je le fais, il y a des chances pour que vous trouviez une consommation supérieure en hiver... Citation:
Citation:
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| | #4 |
![]() Date d'inscription: mai 2004 Âge: 99
Messages: 3
| Re : voitures et effet de serre
Il est vrai que autrefois ... il y avait beaucoup moins de voitures, il y avait des arbres tout le long des routes, les voitures atteignaient difficilement les 100 km / heure ... pas besoin de climatisation ! |
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| | #5 |
![]() Date d'inscription: mai 2004
Messages: 325
| Re : voitures et effet de serre
Salut psd, commme l'a rapidement mentionné Cécile, les clim ne conduisent pas seulement à une augmentation de la consommation (surpoids, énergie de fonctionement). Les gaz dits "halocarbure" utilisés dans les circuits de clim ont un pouvoir d'effet de serre qui est très, très puissant (jusqu'à des dizaines de milliers de fois plus puissant (!) que le CO2). En gros, 1g de ces gaz peut contribuer autant que 1 à 10 kg de CO2 au réchaufement de la planète!! C'est peut être cela qu'il faut le + mettre en avant concernant le clim? (et pas la surconsommation induite) Explication (sommaire): Les gaz à effet de serre bloquent les émissions de chaleur (infrarouges) de la terre vers l'espace, d'où le réchauffement climatique. La puissance des halocarbures vient de ce qu'ils bloquent ces émissions pour des longueurs d'ondes qui n'étaient pas bloquées par les autres gaz à effet de serre (CO2, méthane, etc.) En quelque sorte, on ferme des fenêtres vers l'epace qui étaient encore ouvertes. PS: En réponse au fil de dicussion "climatiseur" du groupe "envrionnement/écologie", j'ai déjà écrit à ce sujet: Climatiseur Dernière modification par gargulp ; 31/05/2004 à 15h27. |
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| | #6 | |
![]() Date d'inscription: mai 2004 Localisation: Region Parisienne (Vosgien expatrié) Âge: 33
Messages: 29
| Re : voitures et effet de serre Citation:
Sur ce point, une fois de plus, nous avons la démonstration de la totale incohérence entre les objectifs signés à Kyoto et les actions effectuées pour y arriver. Un 4x4 n'a évidemment rien à faire en ville puisque les terrains pour lesquels il est conçu ne se retrouve pas en milieu urbain où il evolue. C'est vrai que ça apparaît assez affligeant dans la mesure où ces véhicules sont tout de même plus chers que la moyenne, ils ne sont dc logiquement accessibles qu'à des personnes d'un niveau de vie assez élevé et donc, je suppose que ce doit être assez vrai, à des personnes d'un niveau intellectuel important. Ne voyez rien de péjoratif dans ceci : je pense juste qu'il est tjs plus facile de prendre le tps de réfléchir sur les grands maux du 21e siècle avec le ventre et le porte feuille bien rempli (même si ce n'est pas une vérité absolue) Cela signifie t-il qu'il n'est plus possible de vivre sans paraître ?, sans vouloir se proteger du monde exterieur en l'agressant et en s'isolant ? Gagner correctement sa vie vous lobotomise t-il à ce point en vs faisant devenir un consommateur ayant coupé tous les liens avec la nature et donc loin de toute reflexion ecocitoyenne ? Où est la politique de sensibilisation de l'état face à ces incohérences ? Ne faudrait il pas, avant d'envisager des solutions type "plus de voiture dans Paris" (c'est pas pour demain ..), imposer une taxe suivant les modèles de véhicules ? ( à l'instar de l'euro symbolique pour la secu ... mais en plus cher !! )Une autre solution serait d'appliquer la methode de classement utilisée pour les appareils electriques ... histoire de responsabiliser l'acte d'achat ?. Ou encore celle des paquets de cigarette "fumer tue" (ou à peu pret cela Cdt | |
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| | #7 | |
![]() Date d'inscription: mai 2004
Messages: 46
| Re : voitures et effet de serre Citation:
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| | #8 |
![]() Date d'inscription: juillet 2004 Localisation: Rouen Âge: 33
Messages: 72
| Re : voitures et effet de serre
Je pense effectivement que le problème de l'automobile est un des problèmes majeurs environnementaux actuels. Toutefois j'aimerais attirer l'attention sur l'éventuelle décision d'"interdire" les 4x4 en ville. Il ne faudrait pas donner aux politiques un bon moyen de se disculper de leur "non-action" en matière de transports en mettant en place une action anti-4x4 qui sera, certes médiatique, mais à mon avis d'un effet quasi nul en tout cas en ce qui concerne les rejets de CO2. Il faut savoir que les 4x4 représentent actuellement 5% des ventes (on a du mal à le croire tant ces véhicules sont nombreux en ville) et que la majorité de ces 5% sont des 4x4 de gabarits moyens voire petit (Toyota Rav4 et Nissan XTrail sont les modèles les plus achetés). Ces véhicules rejettent 190g de CO2 au km. Certes, c'est supérieur aux 150g rejetés en moyenne par un véhicule classique neuf mais c'est équivalent aux rejet CO2 d'une 307 SW, voiture familiale par excellence. De plus, les 4x4 neufs rejettent énormément moins de CO2 qu'un véhicule âgé de 10 ans. Sachant que l'âge moyen du parc automobile français est de 7,5 ans, ça fait quand même un sacré paquet de véhicule "gros rejeteurs" de CO2. Tout ça pour dire que je ne cautionne absolument pas les 4x4 en ville (je tiens à préciser que je ne possède pas de 4x4 mais une toute pitite pitite voiture mais qu'il ne faut pas se tromper de combat. Le problème du rejet de CO2 par les traznsports ne se règlera pas par l'interdiction ou une réglementation stricte des 4x4 en ville. A mon avis, le problème des 4x4 est plus un fait de société et réside beaucoup dans l'attitude quelquefois intolérable et hautaine de leurs propriétaires. L'image dégagée par ces véhicules (taille, prix...) entraîne inévitablement un rejet de la part des autres conducteurs (dont je fais d'ailleurs partie car ma pitite voiture s'est faite "écrasée" par un de ces monstres il y a deux semaines...La pauvre dame ne m'avait pas vu. Trop occupée sans doute à parfaire son eye-liner dans son rétro...). En résumé demandons à nos élus une réelle politique des transports plutôt que de simples coups d'épé médiatiques dans l'eau.
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| | #9 |
![]() Date d'inscription: mai 2004
Messages: 325
| Re : voitures et effet de serre
Oui, mais les 4x4 jouent aussi le rôle de symbole. Il n'est pas question de cibler les 4x4 et d'en rester là, mais de montrer à tout le monde que le transport en général est une cause importante d'émissions de gaz à effet de serre, et ensuite de mener une politique générale d'économies d'énergie dans les transports. La "cible" 4x4 est + facile que les autres car il y a aussi le côté agressif et visible de tels engins qui rentre en jeu. Il est aujourd'hui beaucoup moins évident d'expliquer que de rouler à 150km/h sur autoroute est beaucoup plus polluant que de rouler à 120 km/h.
__________________ Modélisez le climat avec votre PC en participant au projet climateprediction.net ! |
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| | #10 | |||
![]() Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: région parisienne
Messages: 5 671
| Re : voitures et effet de serre Citation:
Citation:
Citation:
Mais n'attendons pas qu'ils agissent pour faire nous mêmes des efforts quand c'est possible. | |||
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| | #11 |
![]() Date d'inscription: juin 2004 Localisation: La Grande Motte Âge: 28
Messages: 37
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Vivement les piles à combustible !
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| | #12 | |
![]() Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: région parisienne
Messages: 5 671
| Re : voitures et effet de serre Citation:
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| | #13 |
![]() Date d'inscription: janvier 2004 Localisation: 17220 St. VIVIEN
Messages: 1 796
| Re : voitures et effet de serre
J'ai un 4x4 diesel moderne qui consomme 9-10 l/100 à la campagne, qui a la pastille verte, qui passe partout où je veux passer et transporte mon chien dans un bon confort, comprenant une climatisation. Dois-je me considérer comme un délinquant? paulb
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| | #14 | |
![]() Date d'inscription: janvier 2004 Localisation: 17220 St. VIVIEN
Messages: 1 796
| Re : voitures et effet de serre Citation:
Je suis assez surpris de voir un modérateur m'invectiver! Naïvement je pensais que leur rôle était d'éviter de telles inciviltés. J'ai une 4x4 et crois n'être ni méprisant ni infatué. Et la taille de mon appendice sexuel ne vous regarde pas et n'a pas besoin de 4x4. Bonne journée! paulb | |
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| | #15 | |
![]() Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: région parisienne
Messages: 5 671
| Re : voitures et effet de serre Citation:
Heureusement que chaque personne qui ne fait pas tout ce qui est en son pouvoir pour l'environnement n'est pas un délinquant, sans quoi nous le serions tous ! Et il est vrai que l'attaque des 4*4 est surtout symbolique. Mais des comportements plus sobres seraient quand même bienvenus. | |
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| | #16 |
![]() Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Alsace Âge: 49
Messages: 4 761
| Re : voitures et effet de serre
Pour le transports dans les grandes métropoles en dehors des gesticulations sur les 4x4 et autres véhicules de loisirs, il y a un gisement d'économies qui a mon avis a été peu exploré. Est-il vraiment nécessaire, concernant le transport de marchandises, que des gros camions pénètrent jusqu'encore évident pour faire les enlèvements ou livraison. Ne serait-il pas possible de développer une espèce de transport en commun des marchandises, en évitant au maximum les ruptures de charges. Il me semble que la généralisation de tels systèmes permettrait de désengorger les coeurs des cités. Pour mémoire, au sein de l'OCDE, la part du transport de la consommation de pétrole est de 78 %. « Aux industriels de s'efforcer de fabriquer des autos qui consomment moins. Aux citoyens d'acheter des petites cylindrées et de privilégier les transports en commun. Aux gouvernements de favoriser le développement des énergies renouvelables et du nucléaire », citations de Nathalie Alazard, directrice des études économiques à l'Institut Français du Pétrole citée dans la revue "Capital" de juillet 2004.
__________________ "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper |
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| | #17 |
![]() Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: région parisienne
Messages: 5 671
| Re : voitures et effet de serre
Le problèmes des transports de marchandises dans les villes est complexe. Si on veut que les gens prennent au minimum leur voiture, il faut qu'ils puissent faire leurs courses à pied, donc que les marchandises arrivent au coeur de la ville. Et comme on peut difficilement faire de nombreux transvasements d'un camion à l'autre, je vois mal comment éviter les camions dans les villes. J'avais feuilleté un livre sur la logistique des marchandises dans les villes, et j'avais été surprise par la complexité du problème et la diversité des solutions essayées pour y remédier.
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| | #18 | |
![]() Date d'inscription: janvier 2004 Localisation: 17220 St. VIVIEN
Messages: 1 796
| Re : voitures et effet de serre Citation:
Le premier fait état d'un scandale provoqué chez l'auteur par des usages un peu différents, soigneusement choisis par lui, de la vocation première d'un objet banal. Trois remarques s'imposent: 1: le véhicule sert peut-être à beaucoup d'autres choses, surtout quand il se trouve à la résidence secondaire du propriétaire; 2: par expérience je peux assurer qu'on drague bien mieux et à moindre coût avec un chien qu'avec une 4x4; 3: je fais, dans ma campagne, un usage de ma 4x4 tout à fait conforme à sa destination; suis-je quand même condamnable? Ce paragraphe me rappelle un copain parisien qui, à l'époque où c'était une rareté, possédait une splendide 4x4, rustique à souhait, équipée à l'avant d'un treuil puissant avec 100 m de càble d'acier et un crochet mastoc. On se moquait de lui en disant que ce treuil lui servirait à se déhaler sur un lampadaire s'il s'enlisait dans la boue des Champs-Ekysées. D'ailleurs son surnom était Champs-Enlisées. Il a fini par démonter son treuil qui l'empêchait de se garer. Le deuxième paragraphe est abusivement discriminatoire: et les Ferrari, les Mercedes 600 et une flopée d'autres dévoreuses? Dans le temps jadis on avait les "signes extérieurs de richesse" qui servaient à vous "redresser" par le fisc s'ils étaient disproportionnés à vos revenus. Ensuite il y a eu la TVA à 33% sur les articles de luxe qui n'empêchait que les économiquement faibles de s'en procurer. Maintenant il y a la vignette dont le prix est fonction de la cylindrée, ça ne suffit pas? Le troisième paragraphe est, je regrette, franchement injurieux. Pour des raisons pseudo-écologiques (leur consommation est très comparable à celle des voitures moyennes, d'ailleurs elles ont les mêmes motorisations) les 4x4 provoquent chez l'auteur une émotion extrême (de quoi hurler!) et pourquoi? Pour des fantasmes sortis tout droit de son imagination! C'est vrai que le luxe, même modéré comme celui-ci provoque de l'envie et souvent de la haine, mais en arriver à hurler, il faut le faire. Il faut aussi admettre que le luxe est un peu fait pour ça et constitue une valorisation psychologique, surtout pour ceux qui autrement se considéreraient dédaignés. Mais c'est comme ça depuis les débuts de l'humanité! Il y a cristallisation sur les 4x4, il faut le croire. Le quatrième paragraphe est dans le sujet, mais anodin. Ma 4x4 porte fièrement une vignette verte. Est-ce que ceci me protègera de l'ire des anti-4x4? Cher Vince, comme on dit je vous rentre dans le lard. Mais avouez que vous aussi avez été un peu fort. Amicalement paulb | |
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