Surdoué : Hyperdoué ou Atrophié émotionnel

[Isolda]

Salut
Je ne sais pas si c'est la bonne rubrique, mais lorsque je compare les différents reportages et les réactions de certains enfants, il me semble que le mot "surdoué" est devenu une vraie poubelle.
J'y vois des enfants ayant de grandes facilités pour ingurgiter des programmes scolaires, certains avec une telle stabilité émotionnelle qu'ils peuvent même se taper plusieurs années en une seule, dans le moule du système actuel! D'autres qui sont traités comme hyperactifs (Emphétamines), d'autres qui ont de grosses difficultés scolaires, d'autres qui se comportent au collège, voir parfois au lycée comme des enfants de moins de trois ans! Ces étiquettes ne s'appuyant que rarement sur un test de QI, en bref, quelle est votre définition du mot surdoué?
A votre avis, ont-ils seulement une place dans notre société?

C'est confus, je sais, mais j'ai entendu tant d'apriori jusqu'ici. La seule chose que je peux affirmer, c'est que ces enfants SOUFFRENT!

A+

[[RV]]

lut,

oui on enetnd de plus en plus par ici ou par la que des enfants sont surdoué, mai bon je ne sais pas si l'enfant quia 4-5 ans d'avance sur un programme scolaire ce sent bien dans sa peau! Et je me demande meme comment il fait pour avoir des amis de son age! Moi ca me parat difficile!
Sans parler des parents qui exibent leurs enfants aux medias...
Une chose positive pour ces enfants ils pourront cotiser leurs 40ans

++

[Yoyo]

Bonjour

C'est vrai que le probleme des enfants surdoués n'est pas simple! et depuis quelques emissions TV, il semble que certains parents s'imaginent avoir des surdoués simplement parceque leurs enfants sont turbulents en classe

J'imagine qu'etre surdoué pour un enfant ne se limite pas a etre capable d'ingurgiter tout en programme scolaire en quelques mois, mais correspond plutot a une curiosité intellectuelle, qui le pousse a travailler par lui meme et a decouvrir de nouvelles choses, a un age ou ses petit amis sont entrain de regarder la TV!
A mon avis ces enfants font preuves d'une grande maturité dans leur raisonement et sur leur vision du monde des adultes... Il est probable que leur relations avec les enfants du meme age ne soit pas simple.
Ceci dit, de la a imaginer que tous les enfants surdoues souffrent, je ne sais pas, comme toute generalisation est mauvaise, j'imagine que ca depends beaucoup de leur environement famillialle...

Ce que j'aimerais savoir c'est si c'est enfants surdoues a 10-12 ans sont toujours autant en avance a 20 ans, 30 ans?... ou si au contraire ils finissent par se retrouver au meme niveau que les autres.

Yoyo

[[RV]]

lut,

Pourquoi cette question, tu fais partie des surdoués ou des sous doués ?
++

[btve]

Personnellement je ne définis pas des soudoué ou surdoué, il ya différentes vitesses de développement, et c'est juste que les surdoués vont plus vite. Mais le problème c'est que qd tu ai en avance, la troupe te ratrape et quand tu es en retard elle ne t'attend pas et ne t'aide pas. c'est la seule différences entre les gens, leur vitesse de développement, mais aussi leur capacité de comprehension, mais un gamain ayant son BAC a 12 ans reviendra au même qu'un mec qui l'as a 18 sauf que le gamin l'aura eu plus tôt, mais bon 6 ans sur une vie ....

bref ce qui est apeurant c'est que des parents force leur enfants a être surdoué (dès l'age de 3 mois ils les stimulent pour, c'est honteux.)

[Yoyo]

Envoyé par btve

bref ce qui est apeurant c'est que des parents force leur enfants a être surdoué (dès l'age de 3 mois ils les stimulent pour, c'est honteux.)

y'en a meme qui commence la stimulation in-utero
on peut pas les laisser tranquille ces pauvres bébés... ils vont deja etudier une bonne partie de leur vie!...

en plus d'etre honteux c'est probablement inutile!
Yoyo

[Cécile]

bref ce qui est apeurant c'est que des parents force leur enfants a être surdoué

Il ne faut pas généraliser non plus. Beaucoup de parents ne stimulent pas spécialement leur enfant, mais quand ils s'aperçoivent que l'enfant s'ennuie en classe parce qu'il fait tout plus vite que les autres, et qu'il commence à apprendre la paresse à cause de ça, ils se posent des questions, et font sauter des classes en accord avec les profs.

[vince]

Je suis d'accord avec yoyo, aujourd'hui surdoué est devenu la tarte à la crême des parents débordés par leurs enfants... Les médias poussent à voir des surdoués partout.
Personnellement je n'aime pas du tout ce terme d'enfants surdoués et même ça me gonfle profondément, j'ai l'impression que c'est un faux problème qui cache des problèmes sociaux ou comportementaux. Les médias en outre raffolent de ces pauvres gamins et se jettent sur eux comme des bêtes de cirque en essayant de faire croire au bon peuple que les X-men existent.

Voilà et je reconduis la question de yoyo : que deviennent les enfants "surdoués" en grandissant?

[[RV]]

lut,

N'étant pas "surdoué", je me demande si on est pas ... Bref va savoir...

Vince d'après ce qu'on lit beaucoup de surdoué finisse soit dans la rue, soit par se suicidé. A mon avis c'est parce qu'on leur demande trop! C'est comme ton ordinateur tu lui demande beaucoup de chose et plof, il chauffe et piouf il crame et il marche plus

[Isolda]

Salut

Merci pour vos réponses.
Vince a mieux exprimé que moi ce que je voulais dire. vous pensez tous spontannément, surdoué = enfant ayant sont BAC en avance. Et vous avez raison, peut-être qu'ils ne souffrent pas.

Alors je vais vous parler d'une autre sorte d'enfants qui sont appelés, à tort je pense, par les média et le milieu enseignant "surdoués".

Imaginez un enfant ayant à la fois 2 à 3 ans d'avance en capacités d'analyse et de concentration que le haut de la courbe de Gauss des autres enfants, et 2 à 3 ans de retards en éveil émotionnel et moteurs.

J'ai observé (sur au moins 2 enfants), le comportement scolaire suivant :

D'abord une intense frustration dans l'enseignement des sciences car le choix (qui marche très bien sur d'autres) de réenseigner au cours des années un même théme en rajoutant à chaque fois une couche de profondeur qui prenne en compte le degré de maturité lié à l'âge de l'enfant, leur fait perdre tout intérêt et plus grave, confiance dans ce que le prof leur enseigne. Car bien évidemment, ils creusent le sujet dès le début, alors les petites billes pour les atomes ou les molécules ça les rend fous.
Ensuite quand, au niveau du CE2, on commence à leur demander de faire des petits développements, la vitesse de leur raisonnement pour résoudre ce niveau de problème devient complètement inadaptée à leur vitesse d'écriture (ils sont en retard sur la motricité). L'écart se creuse de plus en plus vite, jusqu'au rejet total de l'expression écrite.

D'où ma question originale, Y-a-t-il une place pour ces enfants dans notre société?

Quand à l'usurpation du mot "surdoué", cela fausse le jeu et leur donne une entrée pour encourager une certaine paresse et ne pas faire d'effort pour rattraper leur retard psychomoteur (ils sont suffisemment intelligents pour être manipulateurs et en jouer!).

Voilà, pour ce qui est de mes observations. elles s'arrêtent avant le Bac, c'est pourquoi à mon tour je vous demande, en connaissez-vous, que sont-ils devenus?

A+

[Isolda]

Re

Pendant que je rédigeais mon message, [RV], m'a répondu par anticipation en disant :

Vince d'après ce qu'on lit beaucoup de surdoué finisse soit dans la rue, soit par se suicider

Rassurant

le débat reste ouvert

[kinette]

Bonjour Isolda,
Je dirais simplement que le problème des "surdoués", "sous-doués" est bien plus le problème de la normalisation de nos sociétés, du fait que dès qu'une personne s'éloigne un peu de la "norme ça pose des problèmes (problèmes d'adaptation et problème du regard des autres).

Il y a plein de façon de s'éloigner de cette "norme" et maintenant on a trouvé un terme pratique pour désigner certains de ces enfants hors-norme: "surdoués".
A mon avis, il n'y a pas un type de "surdoué". Ils peuvent l'être par des facultés de raisonnement, par une certaine sensibilité, une curiosité supérieure...
Les classer dans le terme "sudoué" n'est peut-être pas leur rendre service. Déjà qu'ils vont souffrir certainement du fait de se sentir différents, que leurs camarades et entourage leur renvoie une image pas nécessairement très facile à vivre (de toute façon surdoué ou simplement doué, un enfant est déjà exposé au rejet des autres, l'effet bien connu du "premier de la classe", "chouchou des profs", etc...).

Pour ce qui est de l'adaptation du système scolaire, il est évident qu'il y a des insuffisances, et que tel qu'il est conçu il ne convient pas à tout le monde. Ca me fait penser à une conversation avec un auto-stoppeur que j'ai pris récemment qui m'expliquait qu'en classe, il comprenait bien tout ce qu'il y avait à apprendre, mais n'avait jamais compris le principe des contrôle, ce qu'attendaient vraiment les profs.
Le système scolaire est lui-même normalisateur, et les enseignants ont parfois tendance à vouloir que tous les enfants aient exactement le même rythme. Je me rappelle m'être presque fait fâcher par mon instit de CE1 parce que je connaissais déjà l'alphabet avant qu'elle ne nous l'apprenne.
Souvent les enseignants peuvent se montrer très durs vis-à-vis d'élèves qui contestent leurs méthodes d'enseignement, ou essayent simplement de leur faire comprendre qu'ils souhaiteraient autre chose.
Ils ont aussi tendance à enfermer leur élèves dans des "classes": bons, moyens ou mauvais élèves. Ca peut être très destructeurs pour l'enfant, pour l'image qu'il se fait de lui-même.

K.

[vince]

Je suis d'accord avec toi kinette les enseignants (surtout dans les petites classes) ont une sainte horreur de la singularité et cela m'a toujours choqué.
A ce titre l'école nous apprend un conformisme qui frise souvent l'absurde. Qui d'entre nous ne s'est jamais fait engueulé par la maitresse parceque la boite de feutres que ses parents lui avaient acheté comportait 35 couleurs alors que la maitresse avait demandé une boite de 47 couleurs?
Je me souviens au primaire avoir passé 2 semaines de cauchemard à la rentrée parceque je ne parvenais pas à trouver le cahier de 190 pages alternées feuille de dessin / feuille d'écriture qui figurait dans la liste de fournitures. Quand mes parents se sont décidés à m'acheter 2 cahiers de 90 pages j'en ai pleuré et je ne voulais pas aller à l'école. Le pire c'est que la maitresse m'a effectivement engueulé (la conne!!). Avec le recul je ne parviens pas à comprendre qu'un adulte puisse se comporter de la sorte et cela m'interroge sur les valeurs que l'on souhaite inculquer à nos enfants.

Bon j'ai encore dévié du sujet...

Je vous raconterai mes autres traumatismes d'écolier une autre fois...

V

[[RV]]

vi bon Vinc emoi aussi j'ai été victime des maitres et maitresses du même genre alors!

Moi qui croiait que l'école servait d'une part a nous apprendre des choses et d'autres part a nous protéger du monde extérieur ! mais là je doute...

[Franck]

y'en a meme qui commence la stimulation in-utero
on peut pas les laisser tranquille ces pauvres bébés... ils vont deja etudier une bonne partie de leur vie!...

en plus d'etre honteux c'est probablement inutile!

Salut Yoyo,

Oui effectivement il y en a qui font la stimulation in-utero. Mais contrairement a ce que tu dis, ce n'est pas si inutile. J'a vu des émissions ou les bébés donnaient plus tard des facultés développés. Personnellement je suis contre. Laissons les enfants se développer normalement.

[Cécile]

Je pense qu'un bon nombre des surdoués n'ont pas été particulièrement stimulés. Ils sont comme ça, point final. Il ne faut ni les encenser, ni les démolir par des éducations inadaptées.

Cécile, sous-douée

[Franck]

Bonsoir Cécile,

Je suis tout à fait d'accord avec toi. L'émission était consacrée aux surdoués, et ils ont ensuite expliqué que l'on pouvait faire de la stimuation in-utero. Par exemple en faisant écouter aux bébés des chansons classiques pendant la grossesse, et bien plus de 60% de ces enfants aimerons la musique classique.

Autre chose aussi, après la naissance et avant l'entrée en maternelle, montrer des pancartes avec des chiffres et des lettres aux bébés chaque jour, a démontré qu'ils assimilaient plus vite les chiffres et l'alphabet. J'ai été scandalisé de voir ça, car je m'imagine que dès le lendemain des mères ont du faire de la stimulation dans l'espoir de faire un(e) surdoués. Vraiment stupide !

[Cécile]

En fait, la stimulation un peu artificielle me semble assez peu efficace. Je crois beaucoup plus à la stimulation involontaire par l'exemple. Ainsi, j'aime beaucoup lire, et ma fille de trois ans prend souvent un bouquin d'adulte pour m'imiter... il y a des chances qu'elle sache lire plus facilement qu'un enfant dont les parents n'aiment pas lire, car elle sera plus motivée.
Ce genre de stimulation involontaire me paraît beaucoup plus efficace, car elle est beaucoup plus fréquente que de montrer des chiffres et des lettres aux gamins.