Electricité gratuite?

[Ethan]

ok

[ken billes]

bonjour je recherche, dans le cadre d'un projet de diplome, des personnes faisant des recherches sur les Biopiles.

si vous avez des contactes merci d'avance.

[f6bes]

Bjr à tous,
Je viens de lire rapido la trentaine de messages, et tout le monde veut
mettre "l'eclair" dans un condo ou une batterie.
C'est à dire que l'on a :Electricité vers Electricité
Pour l'instant on s'est pas faire.
Mais supposons que l'on puisse "guider" l'éclair (ça on s'est faire) vers un e
réserve d'eau et que l'on arrive avec la puissance de l'éclair à élever la
température de cette eau suffisamment. A partir de là on s'est faire aussi.
Cordialement

[phuphus]

Le problème des éclairs, c'est que tous calculs faits, même si on réussissait à emmagasiner l'intégralité de l'énergie contenue dans tous les éclairs tombant sur le sol français, on alimenterait une ville de ... 20 000 habitants ! Certes, la puissance des éclairs est immense, mais leur durée est ridicule. Ce qui fait au final une énergie dont même une centrale géothermique (pourtant déjà pas follichonne) peut se gausser.

Ceci dit, ça ne nous empêche pas de réfléchir sur le principe

http://www.lafoudre.com/berger/recupe.htm

(remarque : l'auteur sous-estime le nombre d'habitants que l'on peut alimenter avec cela... En effet, en moyenne sur une année il faut compter en France 1 kW / habitant, en tenant compte de tout : habitat, industries, etc.).

[Démostène]

Salut,
Ils en sont qui ont abordé le problème sous un autre aspect, mais en bien moins puissant :
http://www.econologie.com/forum/inde...ST&f=40&t=253&

Ce n'est qu'en tout petit, mais c'est absolument gratos
@+

[arnahude]

J'aimerais revenir au sujet de base de ce topic : peut-on produire de l'électricité avec une pompe et une turbine?...

Un système un peu plus complexe, comprenant un système de pistons verticaux actionnés par des contrepoids permettrait-il de rendre la production électrique totale positive ?

Je me dis qu'il est peut-être possible de trouver un système à la façon "horloger" pour mettre en route un système reprenant (pourquoi pas?) le système du moteur à 4 temps (pour les mouvements alternatifs), c'est à dire plusieurs pistons coordonés permettant d'assurer une certaine régularité de mise en pression de l'eau.

Et pourquoi pas faire bosser l'homme pour "remonter" régulièrement le système "horloger"...

Vos avis ?

[abracadabra75]

Ben mes aïeux!...
1er principe de la philosophie shadok: pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?
l'homme ne sait pas produire d'énergie sans énergie....
Y'a pas besoin de formule matheuse pour comprendre ça....
Et quand ensuite on s'aperçoit que l'énergie dépensée f...t le camp en pertes en tous genres,frottements, fuites, évaporation, diffusion, recombinaisons chimiques, entropies de toutes sortes, le coup du piston pistonnant l'eau pour l'' envoyer en l'air.....
je rigole!

[_Goel_]

Killer of illusions :
L'électricité sera toujours payante....toujours
pourquoi paye-t-on l'électricité ?

- construction de la centrale
...o Etude préliminaire (Besoin, site disponible)
...o Plan définitif (dimension, sécurité, alerte de la population....)
...o Matière première (béton, acier etc...)
...o Gentils messieurs et mesdames pour construire tout ça (ouvriers, ingénieurs, experts...)
...o Test de la centrale
- Exploitation de la centrale
...o Achat de la matière première (pétrole, uranium...)
...o Entretien de la centrale (révision matériel, nettoyage des toilettes...)
...o Fonctionnement de la centrale (Ingénieurs, contrôleurs)
- Acheminement de l'électricité
...o Pylones+ligne+Transfos d'appoint (construction + rénovation + rnouvellement)
...o Régulation de la puissance
...o Gérer les catastrophes (tempêtes, incendies...)
...o Repèrer le braconage...
- Démentèlement
...o Trouver l'entreprise de démentèlement (appel d'offre)
...o Démenteler la centrale (Gentils messieurs et mesdames + recycler + dépoluer + réhabiliter)
- Rester performant
...o Développer des systèmes plus performants
...o Assurer la formation
...o Gérer les problèmes humains (grèves, licenciements...)
...o Donnner une bonne image de soi (publicité)
...o Faire de la "publicité" à l'étranger pour vendre notre électricité.

A part ce qui est souligné qui tourne à l'aventage de certaines centrales (énergie éolienne surtout), Il y a beaucoup de gens à payer pendant les années de fonctionnement d'une centrale. il y a aussi beaucoup de services à gérer... ça coûte cher, très cher.

on ne paye pas l'électricité QUE pour la matière première.

Pour construire une centrale il faut plusieurs éléments incontournables :
- une demande insatifaite en puissance électrique sur une longue durée (y compris pour l'export)
- la possibilité de construire une centrale (trouver un lieu et le type de centrale y convenant)
- faire en sorte que la centrale soit rentable : c'est à dire que sur tous les kilowattheure produit par centrale, le prix payé permette son amortissement (c'est à dire payer tous le monde de ma liste précédente)

[_Goel_]

Précision :
Même avec un condo, même avec que du solaire, faudra débourser. Si on n'utilise pas de condensateur géant à notre époque, c'est qu'il n'est pas rentable. Si quelqu'on arrive à rendre une "centrale à condensateur" + rentable que n'importe quelle autre centrale :
- il est multimilionaire dès qu'il a prouvé ses dires et posé son brevet
- l'électricité sera toujours payante

D'ailleurs, si qqn conait la part du prix du kWh dédié aux infrastructures, R&D, Etudes et formation. Cela pourrait donner une limite inférieure au prix de l'électricité.

[abracadabra75]

Envoyé par _Goel_

- l'électricité sera toujours payante

Salut Goel_ et bravo....
Mais tu as oublié: les retraites
la sécu

[moez_h]

a propos de l'electricité gratuite elle existe vraiment on peut la tirer du vide ... ça parait peut etre illogique mais c'est une réalité car le vide n'est pas vide mais il ya dedans de l'energie qu'on peut exploiter ce qu'on apelle energie libre; et pour plus ample information voir le site quanthomme.free.fr

[f6bes]

Bjr moeze_h,
Le hic est: ou trouver du vide pas cher , à portée de main !!
Comment on fait ????
Le soleil est encore plus efficasse, il ARRIVE sur terre LUI !!!
Cordialement

[phuphus]

Et puis, si je ne m'abuse, les seuls cas rencontrés dans la nature où il existe un déséquilibre autour de l'énergie du vide sont les trous noirs, non ? Pas pratique, ça, une centrale à trou noir .

Plus sérieusement, je crois sincèrement que le site quanthomme n'est pas digne de crédibilité. Il n'y a qu'à lire leurs pages sur le moteur Pantone ou encore les machines à mouvement perpétuel pour s'en convaince. Surtout qu'en matière de machines à mouvements perpétuel, il en existe maintenant qui sont plus complexes à démystifier que celles qui y sont décrites. Les leurs sont les cas 'de base', démontables en 2 coups de cuiller à pot... petits joueurs !

[_Goel_]

Ca va faire plaisir à certains :
le mouvement perpétuel existe....
le seul hic, c'est que dès qu'on veut en tirer de l'énergie, ça s'arrête !

Tiens, il me vient une idée de mouvement perpétuel... :
Les atomes vibrent. plus ils sont chaud, plus ils vibrent. cette vibration "correspond" à la température.
A partir d'un atome, il sera toujours possible d'en tirer de l'énergie (de le refroidir) car plus on en tire moins on peut en tirer => il reste toujours un epsilon d'énergie (le zéro absolu est imopssible à atteindre) => il continue donc à vibrer (bcp plus lentement) => on peut donc encore en tirer de l'énergie....

Heuuu, j'ai dit une bétiz ?

[abracadabra75]

Envoyé par _Goel_

Tiens, il me vient une idée de mouvement perpétuel... :
Les atomes vibrent. plus ils sont chaud, plus ils vibrent. cette vibration "correspond" à la température.
A partir d'un atome, il sera toujours possible d'en tirer de l'énergie (de le refroidir) car plus on en tire moins on peut en tirer => il reste toujours un epsilon d'énergie (le zéro absolu est imopssible à atteindre) => il continue donc à vibrer (bcp plus lentement) => on peut donc encore en tirer de l'énergie....

Heuuu, j'ai dit une bétiz ?

Bonjour à tous.
J'ai lu dans un vieux, très vieux Science et Vie (des années 1960 environ), la description d' un expérience qui consistait à faire entrer en résonance les atomes d'un barreau de cuivre. A la sortie du dispositif, il paraît qu'il était recueilli plus d' énergie qu' il n'en fallait pour l'entrée en résonance. Le problème majeur d'alors, était d' obtenir un dispositif suffisamment précis pour obtenir la valeur très exacte de la fréquence d'excitation des atomes de cuivre.
Le rédacteur de l'article précisait qu'à l'étude, le montage ne 'semblait' pas présenter d'aberration....

Ne me demandez pas le schéma du montage, ou d' autres précisions: je vous raconte tout ça de mémoire, et n' ai pas le numéro de Science et Vie.

Mais c'est pour venir au secours de Goel: d' autres que lui ont eu cette idée, qui est nettement moins farfelue que d'autres évoquées dans cette discussion.

Mais pourquoi cette invention serait alors tombée dans l'oubli? Il doit bien y avoir un cheveu qui empêchait le schmilblick de monter!

[JPL]

Envoyé par abracadabra75

Bonjour à tous.
J'ai lu dans un vieux, très vieux Science et Vie (des années 1960 environ), la description d' un expérience qui consistait à faire entrer en résonance les atomes d'un barreau de cuivre. A la sortie du dispositif, il paraît qu'il était recueilli plus d' énergie qu' il n'en fallait pour l'entrée en résonance.

Pas la peine d'aller plus loin !

Envoyé par abracadabra75

Mais pourquoi cette invention serait alors tombée dans l'oubli? Il doit bien y avoir un cheveu qui empêchait le schmilblick de monter!

À cause d'une loi élémentaire de la physique !

[phuphus]

Encore une fois, comme dit plus haut, le fait d'être à la résonance ne change rien au problème : à aucun moment le système ne possède plus d'énergie que ce qu'on lui donne. La résonance permet juste de minimiser la dissipation, ce qui fait qu'à puissance donnée on peut avoir une plus grande amplitude. De ce point de vue, l'analogie de la balançoire est plutôt bien pour comprendre : en poussant juste ce qu'il faut au bon moment on a une amplitude de balancement maximisée, mais à aucun moment la balançoire ne possède plus d'énergie que ce qu'on lui a fourni. Alors arrêtons définitivement avec ces histoires de résonance, ce n'est pas le mot magique qui va d'un coup faire sortir le mouvement perpétuel d'un chapeau.

Edit : petite précision, c'est dans un autre fil que cette question de résonance a été évoquée et non plus haut...
http://forums.futura-sciences.com/th...0128-5-18.html
(lire les 4 premiers posts de la page, c'est assez explicite...)

[abracadabra75]

Très cher JPL , pourquoi tant de mépris envers les pauvres ignorants de la physique?

Et merci à phuphus, qui lui prend la peine d'expliquer patiemment.
avec une démarche constructive.

Attention JPL: on ne mesure les autres qu'à son aune...

Moi, je n'ai pas honte de dire: tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien.

Salut