Volume Hydroaccumulation-puissance chaudière

Bonjour à tous

Je suis en train d’essayer de calculer la puissance de la chaudière et le volume d’hydroaccumulation et là je suis un peu pommé.

Quelqu’un connaît il une bonne vieille formule de derrière les fagots !

J’ai utilisé le logiciel de l’ADEME (OutilV2005-3_5.xls) le site de retsreen nasa pour les données meteo (DJU) (http://eosweb.larc.nasa.gov/sse/RETScreen/) plus la surface cela donne 32499 KWh/an
Sur le site ines solaire (http://www.ines-solaire.fr/calsol/chaufsol.php) on peu calculer pas mal de chose si le solaire vous en dis, mais surtout on obtient des données sur les besoins en chauffage

En moyenne par jour
- jan fév mars avr mai juin juil août sep oct nov déc année
Bes chauf (kWh) 187.8 174.7 137.6 102.6 17.5 0 0 0 0 17.5 113.6 161.6 75.5
Bes ecs (kWh) 13.9 13.9 13.6 13.4 12.8 12.2 11.9 11.9 12.2 12.8 13.4 13.6 13
Besoin tot (kWh) 201.8 188.7 151.2 116 30.2 12.2 11.9 11.9 12.2 30.2 126.9 175.3 88.5

Ou cumule sur l’année
- jan fév mars avr mai juin juil août sep oct nov déc année
Bes chauf (kWh) 5823 4892 4265 3079 542 0 0 0 0 542 3407 5010 27560
Bes ecs (kWh) 432 390 423 401 396 366 369 369 366 396 401 423 4730
Besoin tot (kWh) 6254 5282 4688 3480 938 366 369 369 366 938 3808 5433 32290

Quelqu’un pourrait il m’aider à me dépatouiller
Si je veux pouvoir faire une « fournée » par jour de combien dois je disposer d’hydroaccumulation et delà j’en déduirai la puissance de la chaudière
J’ai bien essayé avec les infos de chez HS TARN (http://www.hsfrance.com/sysmodules/RBS_fichier/admin/forcedownload.php?id=216)
Mais bon j’ai mon neurone qui fait grève
Si quelqu’un à une bonne idée
Merci de votre concours
fred

Bonjour,

Ce lien t'aideras peut etre (http://mlorenzen.free.fr/Fr/hydroaccumulation.html)

Bonjour,

je me suis posé la même question hier :)

J'ai contacté un "Point Info Energies" en Alsace (Alter Alsace Nrj) et j'ai eu au bout du fil qqn de très sympa qui m'a envoyé plus documents, dont une méthode de calcul du volume d'hydroaccumulation (en fonction de la puissance de la chaudière).

Tu peux contacter cette asso : ils ont mené des études sur un nbre important d'installation bois bûches+hydro.

Tu peux aussi me contacter, je te ferai suivre les docs :)

Tiens, ca c'est bon a savoir.

En alsace aussi, on a pas encore le chauffage (normal on a pas encore le toit). Mais pour l'hiver prochain, il faudra qu'on prevoir quelque chose et l'hydro accumulation couplee bois/solaire nous plairait bien.

bonsoir à tous
merci pour l'info
je prendrais contact avec le point infos energie
dès demain

d'apres HSTARn il faut multiplier le volume de la chambre de combustion par 16 (pour être confortable).

a voir!:modo:

encore merci
a+
fred

Bonjour,

je me suis posé la même question hier :)

J'ai contacté un "Point Info Energies" en Alsace (Alter Alsace Nrj) et j'ai eu au bout du fil qqn de très sympa qui m'a envoyé plus documents, dont une méthode de calcul du volume d'hydroaccumulation (en fonction de la puissance de la chaudière).

Tu peux contacter cette asso : ils ont mené des études sur un nbre important d'installation bois bûches+hydro.

Tu peux aussi me contacter, je te ferai suivre les docs :)


Bonjour pourrais tu me faire suivre tes docs sur l'hydroaccumulation STP ?

es ce qu'il est possible de bénéficier de cette "formule"..?

il y a bien ca:
http://mlorenzen.free.fr/Fr/hydroaccumulation.html

mais il me manque des éléments pour , soit faire varier mon volume de stockage, soit ma surface de panneau
en fonction du résultat souhaité...

merci

Bonjour à tous.

Le COSTIC propose de la doc téléchargeable sur son site, avec quelques informations concernant l'hydroaccumulation :

http://www.costic.com/autres-pages-actualisables/telechargements.html

Bonne lecture à tous.

Salut.

Je suis sur le même type de projets que toi.

Perso voici comment j'ai calculé.
Je prend la conso moyenne du mois le plus défavorable.

Pour toi c'est Janvier avec un besoin moyen de 201.8 kWh/jours

Ton hydro accumulation doit donc te permettre de stocket AU MOINS cela.

De quel type d'emetteurs disposes-tu ?
Cela est a mes yeux important car en PC tu pourra accepter de descendre la température de ton hydroaccumulation a plus basse température que si tu es en radiateurs ( je suis dans ce second cas perso ).

Admettons que tu puisses accepter de descendre ton eau a 35°C, tu as donc un Delta T de 85 - 35 = 50 °C le resultat est le suivant :

1000l d'hydro = 50 * 1.16 * 1000 = 58 kWh

Tu veux stocker 201 kWh donc le volume necessaire est de :

V = 201 * 1000 / (50*1.16)

Soit 3500 l ( tu remarquera que je n'ai pas pris en compte les perte dues aux déperditions des ballons d'hydroaccumulation.

Fort de cela, tu veux qu'en une seule fournée tu puisse être tranquille pour la journée.

Il te faut donc une chaudère Bois en mesure de fournir 201 kWh en une fournée, et là, faut une belle bête de course.

Perso, je part sur 1500l d'hydroaccumulation, et pour la monter en température en une fournée, il me faut un chaudière de 30 kW si je fais une régle de 3 il te faudrait une chaudière de 70 kW ....

Ça fait un peu marteau piqueur pour écraser une mouche non ?

@Fredroq et Tfred:

Pouvez vous nous donner la surface habitable, le mode d'isolation et la region/Altitude?

Pour répondre a Bedouin :

Je suis dans les Landes Girondines ( 50 km au Sud de Bordeaux.

Maison de 105 m² en brique creuse.

Coté isolation l'étaude définitive est en cours mais le projet est en gros :

Mur R= 2.5 ( Isolation interieure )
Combles perdus R=5

Menuiserie doublevitrage 4-16-4 faible emissivité.

Peux-tu develloper ce point stp :

"Ça fait un peu marteau piqueur pour écraser une mouche non ?"

Bonjour à tous, bonjour Tfred...

En neuf, pour le chauffage uniquement, avec une maison bien isolée d'une centaine de m2, on peut passer avec 5 kW, donc les besoin max tournent à environ 120 kWh par jour (on peut même faire moins, mais bon...). Compares à tes valeurs pour comprendre l'expression "marteau piqueur...".

Ceci dit, dans le cas d'une maison ou mal isolée, et/ou difficilement rénovable, et/ou grande, tes calculs paraissent corrects.

Juste un petit détail : si tu comptes faire descendre ton hydroaccumulation jusqu'à 35 °C avant de recharger ta chaudière, il faut aussi que tes émetteurs aient été dimensionnés en conséquence.

La réglementation fait que les constructeurs doivent donner, dans leur catalogue, au moins la puissance P50 émise par leurs radiateurs lorsque le deltat T = T moy radiateur - T ambiance = 50 °C. Si l'eau de ton stokage est à 35 °C, tu n'es plus dans ce cas. En général, on a Pdelta T = P50 x (deltaT/50)n, avec n donné dans les catalogues ou pris égal à 1,3 par défaut.

Exemples avec P50 = 1000 W
1) T départ = 85 °C. Tretour = 70 °C. Tambiance = 19°C
Donc Tmoy radiateur = 77,5°C
delta T = 77,5 - 19 = 58,5 °C
P58,5 = P50 x (58,5/50)1,3 =1000 x (58,5/50)1,3 =1226 W

2) T départ = 45 °C. Tretour = 30 °C. Tambiance = 19°C
Donc Tmoy radiateur = 37,5°C
delta T = 37,5 - 19 = 18,5 °C
P18,5 = P50 x (18,5/50)1,3 = 1000 x (18,5/50)1,3 = 274 W.
A ce moment là, si tu as vraiment besoin de 1000 W dans cette pièce, il faut que tu ai installé un radiateur , non pas de P50 = 1000 W, mais ayant une puissance P50 = P18,5 x (50/18,5)1,3 = 3640 W.
Bonjour le surdimensionnement et la régulation : Lorsque ton stockage sera à 85 °C, cela sera presque du tout ou rien au niveau des robinets thermostatiques.

Autrement dit, pour pouvoir faire descendre aussi bas ton hydroaccumulation, il faut :
1) soit que la chaudière l'accepte, soit que le circuit est été conçu pour ne pas renvoyer de l'eau aussi "froide" dans ta chaudière.
2) que les radiateurs aient été surdimensionnés en conséquence (P50 = 3000 W au lieu de 1000), ou que tu acceptes qu'une fois de temps en temps, une deux semaines par hiver, le confort thermique ne soit pas là (P50 = 2000 W au lieu de 1000 W).

Pour améliorer la qualité de l'ensemble, il faudrait peut être réfléchir à l'utilisation d'un circulateur à vitesse variable asservie à la température extérieure et à la température de l'hydroaccumulation... Ca se complique...

Bonne journée à tous.

Salut Ciscoo

Je vais donc presenter mon projet pour que vous aillez plus d'infos precises.

Maison de 105 m² ( 90 m² réellement chauffés ).
Un bilant themique de l'habitat a remonté des déperditions de 5.6 kW pour un confort de 20°C dedans lorsqu'il fait -5°C dehors ( temperature de base de ma région ).

J'ai repris les températures moyennes me concernant sur (http://eosweb.larc.nasa.gov/sse/RETScreen/)

Le mois le plus froid a une temérature de 4.72 °C.
A cette température j'ai des déperditions de 3kW.
Soit un besoin journalier de 72 kWh.

Si j'accepte de descendre l'hydroaccumulation de 85 a 35 °C, avec 1500 l je stocke 87 kWh.

Je suis donc bon pour tenir 24h00, mais on est d'accord, il y a des conditions.

Il me faut savoir quelle température d'eau minimale j'ai besoin en fonction de la température exterieure.

Si au bout de 20h00, j'ai une eau a 42°C et que dehors on tombe a -5°C par ex, il me faut que mes radiateurs soient en mesure de fournir les 5kW dont j'ai alors besoin avec cette eau a 42°C.

Et la, je sais pertinament que ca ne le fera pas.
A moi de bien gérer cela de manière a ne pas me retrouver avec une température d'eau trop faible.

Pour ma part, je ne veut pas avoir a recharger ma chaudière 2 -3 -4 fois par jours, d'ou l'hydroaccumulation.

Mais je suis pleine conscient qu'il y aura des périodes ou je serais obligé de faire deux flambées par jours.
Et aussi parce que je me base sur les températures moyenne des 10 dernières années, donc le calcul ne se base pas sur les cas les pires.

J'ai un peu surdimenssionné mes radiateur ( en DeltaT=50 ( allé a 75 et retour a 65 )) justement pour les raisons que tu as évoqués

Bonjour à tous, bonjour Tfred...

Dans mon post précédent, j'expliquai l'utilité du surdimensionnement des radiateurs juste pour que tous les lecteurs comprennent, découvrent pour certains, ce paramètre, à ne pas négliger en cas de chaudière basse température, ou d'hydrostockage que l'on veut utiliser aussi à basse température.

En pratique, c'est toujours l'histoire du quatuor investissement-consommation-confort-écologie.

Le plus simple, pratiquement parlant, à mon avis, c'est effectivement de surdimensionner qu'en même un peu les émetteurs (2000 W au lieu de 1000 W) et d'accepter de charger 2 ou 3 fois par jour la chaudière par "grand froid", deux ou trois semaines par hiver.

Bonne journée à toi.

Bonjour,

Je voudrais rebondir sur cette question d'hydro-accumulation "à basse T°"...
On dispose d'une chaudière bois à tirage inversé/assisté couplée à 1 800 l d'hydro-accumulation. En fin de flambée, l'eau est à 85/90°, puis descend jusqu'à 35/40°, moment où on rallume le feu (24 h après). Idéalement je préférerais que ça oscille entre 60/65° au maximum et 35/40° - et donc simplement le circulateur circulerait plus souvent.
Je pensais naïvement à une vanne mélangeuse (3 voies ?) thermostatique pour mixer le départ radiateurs avec de l'eau froide tant que la température de sortie des ballons est au-dessus de, disons, 65°. Jusque-là ai-je bon ?
Mais alors je ne vois pas trop ce qui va se passer quand cette température sera en-dessous... ? La vanne ne laissera passer que l'eau (chaude) des ballons ?

Merci pour tout éclairage... ;)


.

En pratique, c'est toujours l'histoire du quatuor investissement-consommation-confort-écologie.


Arf, la c'est sur :)


Le plus simple, pratiquement parlant, à mon avis, c'est effectivement de surdimensionner qu'en même un peu les émetteurs (2000 W au lieu de 1000 W) et d'accepter de charger 2 ou 3 fois par jour la chaudière par "grand froid", deux ou trois semaines par hiver.

Bonne journée à toi.

C'est exactement la dessus que nous nous basons aussi :)

Je pensais naïvement à une vanne mélangeuse (3 voies ?) thermostatique pour mixer le départ radiateurs avec de l'eau froide tant que la température de sortie des ballons est au-dessus de, disons, 65°. Jusque-là ai-je bon ?
Mais alors je ne vois pas trop ce qui va se passer quand cette température sera en-dessous... ? La vanne ne laissera passer que l'eau (chaude) des ballons ?

Merci pour tout éclairage... ;)


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Je suis étonné de voir que tu n'en a pas déjà une.
Perso, pour mon éventuelle futur install, j'ai une vanne melangeuse pilotée e, fonction de la température extérieure.

Enfin, en effet, une fois la température de l'eau dans le ballon est < a la température demandée, ta vanne est ouverte a fond

Merci de ta réponse !
C'est parti pour la vanne mélangeuse. On parle bien d'une vanne 3 voies à thermostat dont la cartouche a une température déterminée en usine (par exemple 51, 61 ou 72° - d'ailleurs j'ai jamais compris ces valeurs) ?
Peux-tu également me confirmer que la température inférieure dans les tuyaux (en début de cycle, c-a-d après la flambée) sera compensée par une action plus fréquente du circulateur des radiateurs et donc une chaleur plus lissée, ce qui est mon objectif :S: ?

Sinon, pour l'anecdote, le chauffagiste qui a fait l'installation - un des plus gros de la région - n'a toujours bien compris le principe de fonctionnement du système... Les premiers mois quand on se croisait il me demandait : "alors cette chaudière elle tient bien toute la nuit ?" Je lui répondais "ben, non bien sûr, puisque le feu s'arrête au bout de 3 à 4 heures", et là c'était le vide cosmique dans son regard :rire:

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Je ne suis pas sur que l'on se comprenne bien.

Alors j'expose ce que j'ai compris.

Bien qu'en fin de période de chauffe tu ais une eau d'hydroaccumulation a 85°C, tu ne veux pas une telle température dans tes radiateurs.

Donc la oui, besoin d'une vanne 3 voies qui mélangera l'eau de retour radiateur/PC avec l'eau d'hydroaccumulation.

Idéalement, cette vanne est pilotée par une régulation.

Cette régulation se base Soit :

-idéalement sur la température extérieure de manière a envoyer la température d'eau necessaire a compenser les deperdiytiuon de la maison; avec au besoin une sonde d'ambiance pour corriger la courbe en cas d'apport gratuit du soleil par ex.
-sur une sonde d'ambiance qui ouvrira plus ou moins la vanne en fonction de si l'air ambiant est plus ou moins proche de la température souhaitée.

Dans ce cas de figure, pour moi le circulateur tourne 24h/24h.

Avec ce fonctionnement, tu lisse au maximum ta courbe de température interieure.

Aïe oui, j'avais pas non plus tout saisi.

T° d'eau en fin de flambée 85/90°, OK.
Ensuite j'ai simplement un thermostat général (sonde d'ambiance ?) que je règle sur 20° par exemple et qui pilote le circulateur. Dès que l'ambiance passe les 20°, hop le circulateur coupe. Quand l'eau est très chaude, elle circule très peu souvent, puis de plus en plus souvent au fur et à mesure que la T° descend. A 40°, ça circule quasiment en continu.
Ce fonctionnement me va à peu près - mais ne serait-ce que ton point 2 me laisse supposer qu'il y a matière à améliorer. Sauf que, au maximum de T° d'eau (après la flambée, donc) je trouve les radiateurs trop chauds, même si ça coupe très vite. Je m'étais donc dit qu'en limitant l'amplitude de T° entre, disons, 35 et 60 au lieu de 35 et 85°, ce serait déjà mieux.

Reste que tes solutions on l'air plus confortables. Si je retiens la seconde, ai-je bien compris : la T° d'eau dans les radiateurs est déterminée par la vanne 3 voies qui mélange de l'eau en hydro-accumulation (entre 35 et 85°) et de l'eau froide ; laquelle vanne règle son mélange sur indication d'une sonde d'ambiance. Celle-ci ne pilote plus le circulateur qui donc fonctionne en continu...

Par rapport à mon système il me faut une vanne 3 voies sur le départ radiateurs, une arrivée d'eau froide sur cette vanne, et raccorder la sonde d'ambiance sur cette vanne... (?)

Mais alors, 3 questions :S: :

• Quelle température d'eau va tourner dans le réseau (je sens que tu vas me dire ça dépend des besoins de ta maison) ?

• Lorsque ces besoins sont faibles, pourquoi laisser le circulateur tourner à vide ; ou plus exactement en eau froide (mais ça va refroidir la maison), ou eau tiède (mais ça va tirer inutilement sur la réserve des ballons) ?

• Et surtout, dans tous les cas et puisqu'on est en circuit fermé, comment on compense l'ajout d'eau (froide mélangée) dans le réseau ; il faut bien que le volume (et la pression) reste identique :conf: :conf: :conf:

Oulalala, je suis un peu paumé... je dois avoir le même regard que mon chauffagiste :S:

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