Cherche expérience maison passive

[cipango]

Bonsoir à tous,

De retour du salon de l’habitat à Epinal, je retourne sur le forum pour essayer de reprendre un peu confiance en moi, en mes projets de construction…
- Dès l’entrée du salon, l’installateur de chaudière à granulés nous vante le fonctionnement de sa machine qui est la seule à pouvoir fonctionner à 10 %. Je lui demande la conso et il nous dit environ 5 tonnes par an ( ! ) ; il fait pas chaud dans le nord est… Un peu plus loin, un nouveau fabriquant de granulés nous indique 240 euros la tonne sans la livraison…
- Un peu plus loin, les géothermiciens nous assurent qu’ils ont LA solution, surtout pour une construction neuve. Pour le porte-feuille, ils ont raison, vous le savez bien sur le forum. Et le problème du transport du courant, des faibles rendements successifs… tout le monde s’en fout.
- Un fabriquant de tuile avec cellules photovoltaïques nous dit qu’ils faut profiter du tarif actuel auquel EDF rachète, au particulier, le courant fabriqué par des photovoltaïques. Je lui demande s’il y a des progrès prévus dans le rendement des cellules, si c’est toujours du silicium qui est utilisé… Il regarde ses anti-sèches et il me dit, oui, c’est ça, c’est du silicium !
- Les constructeurs de maisons en bois : J’ose timidement parler de maison passives et on me répond systématiquement : « Connais pas ! », sauf « La vielle montagne » qui nous assure que dans leur maison il n’y a pas besoin de VMC, car la maison respire…
- Socopa, assez bon rapport qualité-prix, assez efficace mais des matériaux pas écolo ( polystyrène, laine de verre… )
- Les chalets madriers, bruts de décoffrage, qui nécessitent énormément de bois et qui risque de faire apparaître des « fuites » lorsque le bois travaille.

Bref, encore beaucoup de commerciaux, qui en savent souvent beaucoup moins que la plupart des habitués de ce forum ! Comment voulez vous que le futur propriétaire « moyen » puisse faire le bon choix devant autant d’avis contradictoires.

Pour ma part, je suis de plus en plus partant pour une maison passive. Je cherche donc l’expérience de ceux qui vivent dans une maison passive.
Mais au fait, existe-t-il des maisons particulières passives construites en France ?

Merci d'avance à tous ceux qui m'aideront.

[David7578]

Ce qui est dommage, c'est qu"en France on a d"excellents techniciens qui pourraient aider à vendre de très bons produits.

Mais on préfère des commerciaux purs, qu'on transforme malgré eux en bonimenteurs... par l'appât de la prime et la non formation technique.

C'est vraiment dommage.

[cipango]

On en parle beaucoup de la maison passive...
Mais pour avoir un retour d'expérience de quelqu'un qui vit dans une telle maison, c'est plus compliqué apparemment...

[Linn]

Bonjour cipango!

Te revoilà sur le forum! Mais pourquoi ouvrir une nouvelle discussion? La discut sur les maisons passives en France tourne toujours, je t'y avais d'ailleurs demandé si tu avait des nouvelles de ce fameux constructeur allemand, mais pas de réponse...
La discut sur les maisons passives en Belgique est toujours suivie également, et on y trouve des retours d'expérience de construction. Pour ceux qui y vivent, apparement, il faut attendre un peu.
J'ai eu deux ou trois échos (vagues: du on dit) sur les maisons passives de ce fameux constructeur allemand, et les retours étaient positifs mais cela manque de précision.
Visiblement, on cherche dans le même secteur géographique, on pourrait se tenir au courant de nos trouvailles. J'ai posté mes infos sur les forums maisons passives France/Belgique (non, ce n'est pas un match de foot), a bientôt, j'espère

[plurielle]

Des retours d'expérience, tu en trouveras beaucoup sur les forums allemands... va voir du côté de bau.de.

Je doute que tu en trouves beaucoup en France - la maison passive (au sens du PassivHaus Institut) me semble fort peu connue...

Si tu es disposée à faire quelques kilomètres, il y a une opérations "portes ouvertes" organisées pour permettre la visite de maisons passives, dans les différents pays où il en existe...

[plurielle]

j'ai oublié la date: la jorunée "portes ouvertes" se teindra les week-end suivants:
- le 21 et 22 octobre
- les 10-11-12 novembre

[David7578]

Envoyé par plurielle

j'ai oublié la date: la jorunée "portes ouvertes" se teindra les week-end suivants:
- le 21 et 22 octobre
- les 10-11-12 novembre

Dans quelle ville?

[cipango]

Dans quelle ville ?
Visites organisées par quel constructeur ?

Merci.

[Chammy]

Pour les nordistes qui voudraient visiter des maisons passives.
En Belgique, c'est organisé par la région flamande (désolé, là-bas on parle néerlandais) et certaines maisons passives peuvent être visitées. Il suffit de se rendre sur le site http://bondbeterleefmilieu.be/klimaatnet/ , de cliquer sur open huizendagen (ce qui veut dire journées portes ouvertes) en haut à droite. On aboutit sur un écran où il est écrit "bekijk de lijst van de woningen..." (examinez la liste des maisons, et inscrivez-vous). On clique dessus, et apparaît l'écran où sont inscrites les maisons. Dans l'écran "Provincies", conserver "alles" (toutes); cliquez sur "toon selectie" (montrez la sélection), et va apparaître une liste de maisons à visiter.
Celles auprès desquelles on peut encore s'inscrire sont intitulées "nog... plaatsen vrij" (encore...places de libres). Les maisons passives ont un grand P en orange dans leur descriptif.
Puis si on veut s'inscrire, cliquer "schrijf u...". Voornaam veut dire prénom, straatnaam nom de rue, gemeente commune, aantal nombre, dag jour.
N.B. Les flamands sont chatouilleux quant à l'emploi des langues, et insistent pour qu'on fasse un effort. Si vous ne connaissez pas le néerlandais, parlez anglais en déclarant que vous venez de France : dans la plupart des cas, ils se feront alors un plaisir de vous parler en français (avec l'accent de Raymond Goethals).

[Chammy]

Je me suis trompé : c'est un P vert et non orange. Volzet veut dire complet, et les inscriptions doivent être prises tout de suite si on veut en être.

[plurielle]

une autre liste de maison passives visibles en novembre se trouve là : http://www.passivhausprojekte.de/projekte.php

cliquer sur la 1) liste déroulante (Land) pour avoir la liste des pays. Apparemment pour cette année ce sont surtout des maisons allemandes qui sont renseignées, ainsi qu'une autrichienne. J'ignore si la liste est définitive, ou si d'autres maisons dans d'autres pays seront visibles...

[Linn]

Merci Chammy pour tes explications très détaillées, et pour ces précisions pratiques et ethnologiques!

[cipango]

Bonsoir à tous,
Il y a quelque chose que je ne comprends pas...
Et vous allez m'expliquer, bien-sûr !
Je suis parvenu à contacter quelques propriétaires de maisons passives ( si, si, ça existe ! ) et ils me parlent tous de pompe à chaleur ( apparemment plutôt air-air ) !!!
Je croyais que les maisons passives n'avaient pas de systèmes de chauffage. En tout cas, pour une aussi faible consommation, je ne vois pas l'intérêt d'un système aussi compliqué et coûteux à l’installation.
Je pensais qu’une simple résistance électrique intégrée au système de ventilation, permettait, lorsque c’était nécessaire, de chauffer un peu l’air. Personnellement, et écologiquement, je préférerais un « petit chauffage au bois », du genre poêle à bois ou à granulés, mais il me semble que ça ne serait pas adapté pour uniquement donné un petit coup de pouce à la température ( ou alors avec un système d’accumulation, mais ça redevient compliqué… ).
Alors, finalement, quel système de chauffage dans une maison passive ???
Merci.

[Chammy]

Il n'y a normalement pas de chauffage dans une maison passive... mais il y a souvent un problème avec le chauffage de l'eau sanitaire (ECS). D'où toutes sortes de solutions, du poêle à pellets à la pompe à chaleur, soutenus par la crainte persistante des futurs habitants que la température choisie ne soit finalement pas suffisante.

Ce en quoi ils partiellement raison. Mais c'est partiellement dû à une appréciation SUBJECTIVE de la température de confort. A ce sujet, consulter JP Oliva, La Conc. Bioclimat., p. 31. Je me souviens aussi avoir lu un article dans une revue autrichienne, où des habitants de maisons passives rapportaient des avis différents sur des températures identiques, la température de confort souhaitée in fine oscillant entre 19°C et 23°C. Or, on ne calcule pratiquement jamais une maison passive avec une température intérieure de 23°C : d'où les avis parfois divergents.

Il importe donc de savoir ce que l'on désire. Ou plutôt ici, de l'avoir déjà expérimenté pendant un certain temps. Sinon, l'acclimatation à une température inférieure à celle auquelle on est journellement soumis risque d'être pénible...

Deuxième aspect du problème, déjà repris un peu partout dans ce forum : les énergies alternatives ont TOUTES des défauts à leur cuirasse, et soit ne peuvent garantir leur innocuité, soit ne peuvent garantir leur efficacité (quid des éoliennes, des panneaux photovoltaïques quand les nuages stagnent au-dessus de vos toits, au creux de l'hiver?). On aime protéger la cuisson de son bifteck, pour ces jours déshérités.

Sur ce, bon appétit.

[m3dps]

Je voulais juste donner mon approche sur le passif.

le principe est de concevoir un cocon.
qui respire,à température constante à l'intérieur.

et nous avons tout les matériaux sous la main.
et un super forum

il faut faire et défaire.

je suis de plus en plus persuadé qu'il faut jouer avec pléiade et comfie , ou tout autre logiciel d'étude thermique en parallèle des plans d'éxécutions pour savoir ce que sera l'appoint de chauffage.

pour moi ce sera une maison basse énergie.

et tu vois , j'attends encore une solution sur les menuiseries et les pare soleil et me tient prêt à faire une modif sur le permis de construire.
sans compter sur le sas d'entrée qui pourrait être encore amélioré coté isolation dalle.

j'embête tout le monde mais ils commencent à croire au projet. (les pro du batiment)

PS:la vieille montagne (megabois) ?
ils existent encore ????

[plurielle]

Pour info, je vous signale que LE logiciel PHPP (logiciel de calcul des maisons passives du Passivhaus Institut de Darmstadt) sera disponible en français d'ici deux mois ...

[rbobeda]

Envoyé par m3dps

le principe est de concevoir un cocon.
qui respire,à température constante à l'intérieur.

je suis de plus en plus persuadé qu'il faut jouer avec pléiade et comfie , ou tout autre logiciel d'étude thermique en parallèle des plans d'éxécutions pour savoir ce que sera l'appoint de chauffage.

pour moi ce sera une maison basse énergie.

D'accord avec ça, sauf sur le premier point. La maison passive telle qu'on la conçoit aujourd'hui ne respire pas, elle est sous respirateur artificiel, c'est ce qui m'ennuie le plus dans le concept. Quant aux matériaux sains, ça n'est pas la priorité dans ce genre de construction : on cherche d'abord la performance.
La voie de la maison basse énergie me semble beaucoup plus saine, viable et est un objectif plus facile à atteindre dans le cas d'une conception bioclimatique sérieuse et quantifiée (par une simulation thermique).
Je vous donne un exemple plus parlant :
Pour un projet sur lequel j'ai travaillé récemment, le fait de passer tous les menuiseries en triple vitrage + chassis ultra-performants représentait un gain de 60 kWh annuel, soit moins de 8 € au prix du kWh électrique. Par rapport à des dbl vitrages 4-16-4 argon faible émissivité avec chassis corrects mais sans plus, y a-t-il un intérêt financier ou écologique à faire cette modif ? Financier, aucun, le surcoût étant de plus de 5000 €. Ecologique, ça m'étonnerait : plus de matériaux à forte énergie grise plombent le bilan dès le départ.
Autre chiffre : passer en toiture d'un R de 6.7 à un R de 9.2 représentait un gain de 110 kWh. Mais un surcoût énorme en main d'oeuvre, en matériel, en structure... Et sans doute un surcoût de ventilation pour compenser la perte de respiration engendrée par les sur-épaisseurs.
Là encore, pas rentable.
Au final, la solution retenue n'est pas la passif, qui à mon sens n'est qu'une figure de style, mais une maison à très faible consommation d'énergie,de l'ordre de 25 kWh/m²/an pour compenser les déperditions de l'enveloppe, objectif plus facile à réaliser pour un coût tout à fait abordable. Pas de VMC DF ici, mais des extractions hygroréglables ponctuelles avec un débit nominal faible assuré par une convection naturelle, la respiration des parois permettant une ventilation passive importante.
La simulation fait apparaître un besoin en chauffage du 10/12 au 10/02, et un besoin d'appoint quantifié à moins de 1000 kWh par saison de chauffe pour 135m² habitables (le reste étant fourni par les apports passifs internes).
Réussir à compenser passivement ces derniers 1000 kWh me semble inutile, cher et bien prétentieux, sachant qu'on parle là d'un peu plus d'un stère de bois, ou au pire un peu plus de 100 € d'électricité. Je préfère dans ce cas investir une partie de ce qu'aurait coûté la sur-isolation dans un système de production d'ECS solaire performant, qui, lui, se justifie immédiatement.

[cipango]

Bravo Rbobeda,

Voilà la démonstration qui me trottait dans la tête depuis un petit moment.
Le concept de maison passive est un idéal, qui fait rêver la première fois qu’on en entend parler, mais qui laisse rapidement sceptique quand on commence à réfléchir quantitativement au problème.
Je me demande même si la maison passive ne tend pas à devenir un joujou de luxe pour nouveau riche écolo et branché…
Il serait quand même intéressant et peut-être plus convaincant de faire apparaître tous ces calculs de consommation sous la forme de tableau ou même de graphe ( camembert ou autre ) sur lesquels on pourrait comparer les consommation des différents types de maisons, en kWh et même en euros, pour être encore plus probant.
Je ne vois pas exactement comment réaliser cette présentation, mais il serait intéressant d’y voir graphiquement le gain ridicule entre une maison passive par rapport à une maison basse énergie, et le gain considérable réalisé entre une construction basse énergie et une construction traditionnelle.

Enfin, j’aimerais qu’on puisse proposer à quelqu’un qui construit du neuf, qui n’a pas d’impératif particulier, ni de contrainte ( et en restant financièrement raisonnable ), un type de construction « de base » parfaitement étudié écologiquement. Pour éviter que chacun perde beaucoup de temps à gauche ou à droite ou ne fasse trop d’erreurs.
Je sais qu’il pas UNE solution mais DES solutions, et qu’il faut s’adapter au mode de vie, au climat…
Mais quand même, un modèle de maison écolo et assez polyvalent, ça ne doit pas être impossible à fournir, non ? Un modèle à proposer en fonction de la région ( Nord-Est , Nord-Ouest , Sud-Est , Sud-Ouest pour simplifier par exemple ) et en fonction de la surface habitable. A partir de ces critères, proposer une structure, les matériaux utilisés et le type de chauffage les mieux adaptés à la situation. Avec le meilleur rapport « qualité-prix-performance-écologie »… J’ai vraiment l’impression que chacun se bat de son coté, et qu’il faudrait peut-être profiter du forum pour centraliser les résultats, sans être obligés de parcourir des dizaines de topics ( certes passionnants ), pour finalement, ne plus du tout savoir où on en est…
Avis aux amateurs…

A plus.