"Faire" de la science : Est-ce éthique ?

[Mumyo]

Nous parlons beaucoup de l' éthique de la science, en partant du principe que l'activité scientifique est légitime...
C'est un présupposé qui à d'autre époque, n'était pas recevable...
Qu'en est-il aujourd'hui ?
Quels sont les motivations de la science, ses présupposés, son utilité ?
Avons nous besoin de la science ? L'activité scientifique répond-elle à un idéal ?

[bardamu]

Les sciences répondent déjà à un objectif utilitariste : assurer la survie et le confort des humains.

Elles sont aussi le prolongement naturel de l'activité intellectuelle qui nous conduit à explorer le monde dès l'enfance. Sur ce plan, elles n'ont pas d'autre justificatif que le goût de l'humain (en tout cas de certains...) pour la connaissance.

[Mumyo]

Les sciences répondent déjà à un objectif utilitariste : Assurer la survie et le confort des humains.

Si l’on considère les risques inhérents au développement exponentiel de l’activité humaine :
- Réchauffement planétaire.
- Appauvrissement de la biodiversité et problèmes écologiques, pollutions.
- Risque de prolifération nucléaire et risques industriels et écologiques associés à l’activité nucléaire…
- Risque de manipulation inconsidérée du génome (végétal, animal et humain)
- Trou dans la couche d’Ozone…
- Industrialisation sauvage, sur fond de mondialisation...
- Creusement des inégalités & autres problèmes liés à la mondialisation des échanges…
N’y a-t-il pas lieu de douter du bien fondé du projet initial ?

Sur ce plan, elles n'ont pas d'autre justificatif que le goût de l'humain (en tout cas de certains...) pour la connaissance.

Ce que vous exprimez ici est que l’activité scientifique prend son énergie dans une pulsion exploratoire propre à l’être humain…Ce qui peut-être proprement désigné
comme « désir » de connaissance…la partie hédoniste du rapport que l’humain entretient avec l’activité exploratoire…
Cette synergie entre nécessité de survie et désirs associés (confort + connaissance) n’est-elle pas un danger pour l’humanité si l’on considère :

- Les conséquences néfastes relevants du premier point évoqué.
- Le fait que la science soit institutionnalisée, et soit en partie dévolue au service d’hommes politiques dont l’activité est vouée à la quête du pouvoir…( Exploitation de la science au service de…)
- Le fait que la science soit financée en partie par des groupes industriels dont l’activité est vouée à la quête du profit… …( Exploitation de la science au service de…)
- Le fait que l’activité industrielle et ses développements économiques associés soient pour une très large part découplés du pouvoir politique...
Tout cela est-il gage de progrès futurs et de développements durables pour l’humanité ?
Comment dés lors considérer l’idée d’éthique et de responsabilité ? Que maîtrisons-nous dans ce processus ? Cette pulsion exploratoire n’est-elle pas de l’ordre de l’addiction ? Le bien commun est-il le « centre de gravité » de l’activité de ce système complexe ?

Voulez-vous mon avis ? Je doute…

Mon opinion est que l’humanité n’est pas maître de son destin, mais « fait face » à son destin qui se révèle au fur et à mesure et révèle le visage de l’humanité…La spécialité humaine c’est de s’adapter…
Celle-ci s’adapte…Le cloisonnement des activités est la règle, avec les disjonctions ethiques qui en découlent...
L’intelligence machiavélique des uns exploitant l’intelligence modélisatrice des autres…
Les produits de la science : Connaissances, technologies, etc.… sont des déterminants de l’histoire humaine, par nature imprévisible…Si prévisions il y a , elle sont partielles, et dans des champs d’application bien spécifiques…

Voilà...pour l'éthique...d'avantage reflet des modes et des cultures que d'une vision profonde et consciente de l' espèce humaine...

[pi-r2]

Mumyo, les risques que tu cites ne sont pas liés à la science.
Et le risque de ne rien faire ?
Le risque de se reprendre une épidémie de peste efficace à 70% ?
Le risque de se retrouver face à une nouvelle maladie parfaitement naturelle mais efficace à 100 %?
Le risque de se faire pulvériser par un astéroïde ?
Le risque de refroidissement planétaire ?

La non industrialisation sauvage pour nourrir une population exponentielle avec de l'agriculture classique ? ...

Je ne comprends pas ton point de vue.

[Pierre de Québec]

Envoyé par Mumyo

Voilà...pour l'éthique...d'avantage reflet des modes et des cultures que d'une vision profonde et consciente de l' espèce humaine...

S'il n'y avait qu'une seule culture pour l'ensemble de l'humanité, la question éthique serait sans doute plus simple à gérer.

Mais faut faire avec la diversité culturelle. Nous avons besoins d'appliquer notre jugement éthique pour déterminer ce qu'il nous est permit de faire avec nos connaissances; ce qui est permissible dans une culture ne le sera peut-être pas dans une autre culture.

Mais enfin, l'éthique des sciences n'est-ce-pas aussi, en partie, de rechercher l'action bonne pour le bien du plus grand nombre ?

[Nergal]

Bonsoir,
Je tiens aussi à ajouter que la science est neutre, elle n'est ni bonne ni mauvaise : c'est ce que l'on fait de la science qui est bon ou mauvais.
Le problème est que l'on voue un culte à la science, on veut de l'utilité immédiate, on s'imagine que la réponse à nos problèmes se trouve uniquement dans la science.
Il y a donc à mon sens deux écueils à éviter. Le premier, comme l'a très bien souligné pi-r2 est de ne rien faire. La seconde est d'accorder trop de pouvoir en la science, de penser uniquement utile et de ne considérer l'éthique que comme secondaire. Pi-r2 montre bien que l'abscence de science peut mener à l'extinction de notre espèce mais une science trop puissante et sans considérations éthiques peut tout aussi mener à notre disparition. Il s'agit de trouver un juste milieu en renforçant les institutions éthiques au sein de la société.

l'éthique des sciences n'est-ce-pas aussi, en partie, de rechercher l'action bonne pour le bien du plus grand nombre ?

Je dirais plutôt que l'éthique des sciences est la recherche de l'action la plus juste. Le juste n'étant pas forcemment le bon (encore faut il s'entendre sur les mots).

++

[Mumyo]

PI-R2,

Je comprends ton point de vue...Je ne condamne pas la science en tant qu'activité, mais j'évoque les déterminants d'un système dans lequel la science est partie prenante...
La science de ce point de vue ne peut être considérée comme neutre de mon point de vue...
J'évoque 3 déterminants formants un systèmes complexe...
La science, le politique , et l'économique...et des disjonctions éthiques évidentes dans ce triangle...
Ce qui m'amène à un constat mitigé...

La non industrialisation sauvage pour nourrir une population exponentielle avec de l'agriculture classique ? ...

Ton exemple peut aussi donner cela : Dans le cadre de mon triangle incontrôlable :

Croissance de la population ----> Recherche scientifique pour nourrir cette population croissante ---> Croissance de la population ...etc...au détriment de l'environnement...jusqu'au point de rupture...

[pi-r2]

Ce qui me pose problème est de laisser entendre que c'est la recherche scientifique qui serait directement responsable de certaines conséquences que tu évoques.
L'exemple de ton triangle n'est que la transcription du fait que nous sommes tous dans une seule réalité et que chacun de nos actes a des conséquences dont certaines sont imprévisibles, pouvant aller jusqu'à obtenir un résultat contraire à l'intention (l'enfer est pavé de bonnes intentions).
Il n'y a pour moi aucune contradiction entre l'économique, le politique, le scientifique. Quand nous avons affaire à des gens cartésiens et honnêtes, il n'y a jamais aucun problème autre que l'imprévisibilité (et encore la compréhension de l'intérêt de la diversité en ce cas est une arme redoutable).
Il est clair que la science ouvre de nouvelles possibilités. Ces possibilités en tant que telles ne sont pas classables en terme d'éthique. Seule leur éventuelle réalisation est une question d'éthique, mais là ce n'est pas de la science. La science peut encore intervenir pour prévoir les conséquences d'une décision ou de l'autre, mais la décision d'utiliser ou non cette possibilité n'est pas de la science.

[actae]

Envoyé par pi-r2

Il est clair que la science ouvre de nouvelles possibilités. Ces possibilités en tant que telles ne sont pas classables en terme d'éthique. Seule leur éventuelle réalisation est une question d'éthique, mais là ce n'est pas de la science. La science peut encore intervenir pour prévoir les conséquences d'une décision ou de l'autre, mais la décision d'utiliser ou non cette possibilité n'est pas de la science.

J'ai une seule question : Pourquoi ?
Quels sont exactement tes arguments pour dire : "Voila, il existe une limite très claire entre l'éthique et la science, elle passe ici." Qui l'a décidé, cela ? Existe-t-il des Tables de la Loi qui effectuent ce partage ?
Je ne veux pas paraitre ironique, mais "la science est neutre, ce qui compte c'est l'utilisation de la science", on l'entend tellement, sur tous les tons, j'aimerais bien comprendre une bonne fois d'où ça vient.

Si moi, par exemple, je te dis : "Mais si, les possibilités que la science ouvre concernent l'éthique, absolument, heureusement ! et on ne voit pas pourquoi elles ne les concerneraient pas", que réponds-tu ?

[Jiav]

Envoyé par actae

Si moi, par exemple, je te dis : "Mais si, les possibilités que la science ouvre concernent l'éthique, absolument, heureusement ! et on ne voit pas pourquoi elles ne les concerneraient pas", que réponds-tu ?

Tu te réponds toi-même actae: tu parles des "possibilités que la science ouvre" ce qui est strictement équivalent à "l'utilisation de la science".

Tu dis donc exactement ce que tu prétends ne pas comprendre: c'est l'utilisation de (les possibilités ouvertes par) la science qui "concernent l'éthique, absolument, heureusement ! et on ne voit pas pourquoi elles ne les concerneraient pas"... et non la science en elle-même.

[actae]

Peut-être faudrait-il alors commencer par dire quelles définitions vous donnez à "la science" et "les applications de la science" ? comment distinguez-vous les deux ?

[Mumyo]

Dans mon propos j'entend par science l' activité exploratoire, et modélisatrice qu'évoque Bardamu...La résultante est la connaissance...
Les "produits dérivés" sont les applications de la science...dans la vie quotidienne...Sachant que ces produits dérivés sont aussi le produit de la science appliquée...C'est une science seconde en quelque-sorte...
Recherche fondammentale, et recherche appliquée....
On peut remarquer d'ailleurs que la recherche fondammentale...et plus proche du politique...( Pour cause d'intérêts nationaux )
Et que la recherche appliquée d'avantage du monde de l'entreprise...( Financement par les grands labo )
La recherche médicale elle est aussi financée par les subsides du peuple... ( Intérêt du peuple )
Rien de surprenant ...

[didier9417]

bonsoir,
j'ai du mal a comprendre la question...désolé...j'vois pas le rapport
l'ethique n'a rien a voir avec la science......
si l'homme n'avait pas utiliser cet "outil",on s'rait surement pas la a ce poser des questions......
bon c'est que mon avis........
désolé

[Nergal]

L'utilisation des concepts scientifiques est bonne ou mauvaise car elle met en jeu des intérêts éthiques mais aussi politiques et économiques. En revanche, la science est avant tout une recherche de la vérité (une recherche de la connaissance du réel, de la matière). Elle énonce des lois universelles et nécessaires, elle est donc neutre.

[Mumyo]

la science est avant tout une recherche de la vérité

Quelle vérité ? La vôtre, ou la mienne ? ou celle des scientifiques ? Comment parler de "La vérité" dés lors que l'on a du monde qu'une représentation, soit personnelle, soit partagée , élaborée par le biais d'un consensus...?

Partant de là la conclusion :

Elle énonce des lois universelles et nécessaires, elle est donc neutre

Sachant qu'il s'agit d'une recherche de lois universelles, peut-on encore parler de vérité ?

Ne devrions-nous pas parler ici de recherche de "certaines vérités"...LA VERITE dans toute son étendue, son impermanence, sa complexité ,ne nous étant pas accessible...

La science peut-elle prétendre à l'objectivité ? Si c'était le cas pensez-vous qu'il y aurait encore des débats au sujet de l'ethique des sciences ?

[Nergal]

Quelle vérité ? La vôtre, ou la mienne ? ou celle des scientifiques ? Comment parler de "La vérité" dés lors que l'on a du monde qu'une représentation, soit personnelle, soit partagée , élaborée par le biais d'un consensus...?

Je sais qu'à chaque fois que je dis cela, on me répond la même chose. Pourtant, je persiste à dire qu'il existe une seule vérité qui est universelle. Si deux personnes énoncent deux vérités différentes, l'une est plus vraie que l'autre. Je me refuse à penser que l'éthique, la philosophie ou la science ne constituent qu'un échange d'opinions qui n'aboutie à rien puisque "chacun a sa vérité". Si tout se résume à "moi je pense que" et "toi tu penses que", les discussions scientifiques et philosophiques n'ont plus aucun intérêt... Il faut bien reconnaître qu'il existe des lois philosophiques (la condamnation de l'inceste par exemple) et physiques (la gravité par exemple) qui sont universelles pour tous les hommes. Le phénomène de gravité ne répond pas à des lois différentes suivant que l'on soit eskimo, africain, européen ou asiatique...

[Mumyo]

Si tu relis bien mon texte tu verras que je n'ai pas réduis la vérité à des vérités personnelles...Il y a les vérités inter-subjectives, vérités contruites et partagées...
Quand bien même nous évoquons des vérités partagées par tous les peuples, ce sont toujours des vérités partagés, faisant l'objet de consensus...
Les "vérités" scientifiques sont régulièrement reconsidérées à la lumière de nouvelles théories...Ce qui à mon sens invalide ton postulat d'existence de vérité universelle...
L'homme est la mesure de toutes choses qu'il considère...Ce qu'il considère et perçoit est SA vérité...
La vérité est toujours de l'ordre de la représentation...Elle s'applique au langage....
L'indiscible réalité, elle est toujours vraie...par définition..elle est ce qui est...

Vérité ( Dictionnaire ) : Adéquation entre la réalité et l'homme qui la pense.idée, proposition qui emporte l'assentiment général ou s'accorde avec le sentiment que quelqu'un a de la réalité...

à mon avis il ne faut pas confondre "Réalité" et "Vérité"

[Nergal]

Les "vérités" scientifiques sont régulièrement reconsidérées à la lumière de nouvelles théories...Ce qui à mon sens invalide ton postulat d'existence de vérité universelle...

Je pense que l'on tend de plus en plus vers la vérité, on affine petit à petit les théories et les concepts scientifiques pour se rapprocher petit à petit d'une partie de la vérité.

Comment pourrait on différencier réalité et vérité?

Pour le reste de ton message, je n'ai pas les connaissances philosophiques suffisante pour pouvoir comprendre.

++