20/03/2006, 20h50
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#1 |
Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Paris Âge: 23
Messages: 14 136
| [Exemple] [Physique] Pourquoi les post-its collent ?
[note de la modération : nous rappelons aux lecteurs de ce fil que les propositions qui sont faites ici sont des jeux intellectuels amusants ; les auteurs ne croient pas une seconde à ce qu'ils proposent  ]
Bonjour tout le monde,
Je vais répondre à une question existentielle que beaucoup de gens se posent sans jamais trouver la réponse : pourquoi les post-its collent ?
La réponse fait appel à un phénomène physique assez particulier : l'effet Casimir.
Pour comprendre cet effet, imaginons deux plaques planes. La physique quantique nous apprend que même dans le vide, il y a des fluctuations : des ondes peuvent apparaître et disparaître rapidement. C'est ce qu'on appelle parfois l'énergie du vide. Or nos deux plaques vont imposer des conditions aux limites telles que seules certaines ondes sont possibles (celles dont la longueur d'onde est un sous-multiple de la distance entre les plaques). Il y a donc moins d'ondes entre nos plaques qu'en dehors. Ce déséquilibre se traduit par une force attractive entre les deux plaques. Une jolie métaphore est de comparer à la situation dans laquelle deux bateaux sont proches sur une mer ridée : les vagues vont pousser les bateaux l'un vers l'autre.
En général, si on prend deux surfaces, elles ne collent pas à cause de la rugosité : les micro-reliefs font que la distance moyenne est en réalité assez grande. Or l'effet Casimir dépend fortement de la distance. Pour faire des post-its collants, on polit très finement une petite bande sur le papier. Cette partie devient ainsi collante. A l'oeil, on ne voit pas très bien que la surface est très plane, en raison des petites poussières qui peuvent se déposer, mais on peut remarquer que ça brille légèrement.
En utilisant cet effet plutôt que de la colle, on tire parti du fait que c'est un effet faible : ainsi contrairement à de la glue qui colle les doigts, les post-its peuvent se défaire facilement. De plus, ça ne laisse pas de traces sur la surface quand on l'enlève (sauf éventuellement quelques poussières).
Voilà, vous savez tout !
Pour ceux qui veulent en savoir un peu plus :
La biographie de Mr Casimir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hendrik_Casimir
La page de Wikipedia sur l'effet Casimir (avec notamment des formules) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Casimir
Une photo-mystère de Deep_turtle présentant un système permettant de faire des mesures précises de l'effet Casimir : http://forums.futura-sciences.com/thread70167.html
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Encore une victoire de Canard !
Dernière modification par deep_turtle ; 24/03/2006 à 13h33.
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22/03/2006, 19h32
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#2 |
Date d'inscription: février 2006
Messages: 122
| Re : [Exemple] [Physique] Pourquoi les post-its collent ?
Lol ton début : "une question existentielle"  Mais j'avoue qu'en fait c'est super interessant ^^ Au départ, je pensais qu'il y avait un peu de colle dessus pour faire que tout colle, et je pense ne pas être le seul Ca m'intrigue quand même cette histoire: alors pk est-ce que après plusieurs utilisations du post-it on ne peut plus l'utiliser? (plus de colle? ^^)
Voila, eh oui, encore une victoire de Canard!
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22/03/2006, 19h55
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#3 |
Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Paris Âge: 23
Messages: 14 136
| Re : [Exemple] [Physique] Pourquoi les post-its collent ?
Citation: |
alors pk est-ce que après plusieurs utilisations du post-it on ne peut plus l'utiliser?
| A cause de la poussière qui se dépose au fur et à mesure. A chaque fois que tu le pose sur une surface, tu récoltes un peu de poussière. Citation: |
Au départ, je pensais qu'il y avait un peu de colle dessus pour faire que tout colle, et je pense ne pas être le seul
| C'est une légende qui a la vie dure...
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Encore une victoire de Canard !
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22/03/2006, 21h42
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#4 |
Date d'inscription: septembre 2005 Localisation: variable, en France
Messages: 1 863
| Re : [Exemple] [Physique] Pourquoi les post-its collent ?
AH? 
Comment expliques-tu que si tu passes un coup de thrichloréthylène sur ta bande collante, elle ne colle plus? et que c'est le chiffon qui colle.
Un coup d'électrons libres dans le solvant? 
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Mieux vaut le vin d'ici que l' eau de là.
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22/03/2006, 21h47
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#5 |
Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Paris Âge: 23
Messages: 14 136
| Re : [Exemple] [Physique] Pourquoi les post-its collent ?
C'est simple...
Le trichloroéthylène attaque très légèrement le papier et abîme le surface.
Pour ce qui est du chiffon qui colle, je ne suis pas chimiste, mais je pense qu'il faudrait savoir en quoi est fait le chiffon...
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Encore une victoire de Canard !
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22/03/2006, 22h08
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#6 |
Date d'inscription: septembre 2005 Localisation: variable, en France
Messages: 1 863
| Re : [Exemple] [Physique] Pourquoi les post-its collent ?
en coton... qui fond pas dans le trichlo.
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Mieux vaut le vin d'ici que l' eau de là.
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22/03/2006, 23h05
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#7 |
Date d'inscription: mai 2004 Localisation: Annecy Âge: 37
Messages: 10 763
| Re : [Exemple] [Physique] Pourquoi les post-its collent ?
Est-ce qu'en frottant le post-it avec le chiffon, on ne polirait pas le chiffon du même coup, le rendant lui-même sujet à l'effet Casimir ? 
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« D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein
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22/03/2006, 23h08
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#8 |
Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Paris Âge: 23
Messages: 14 136
| Re : [Exemple] [Physique] Pourquoi les post-its collent ?
Je ne sais pas. J'avoue ne pas connaître l'effet du trichloroéthylène sur le coton, ça doit sûrement jouer au niveau de la structure des fibres.
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Encore une victoire de Canard !
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22/03/2006, 23h10
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#9 |
Date d'inscription: janvier 2005 Localisation: Belfort Âge: 27
Messages: 17 266
| Re : [Exemple] [Physique] Pourquoi les post-its collent ?
Coincoin, si tu ne peux pas répondre aux question, ton post est décrédibilisé... Je voterai pas pour toi...
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22/03/2006, 23h16
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#10 |
Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Paris Âge: 23
Messages: 14 136
| Re : [Exemple] [Physique] Pourquoi les post-its collent ?
Je suis désolé de ne pas tout savoir sur tout. Pour ce qui est de la physique du phénomène, ça va, mais maintenant si on part dans la chimie, on atteint les limites de mes connaissances...
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23/03/2006, 21h22
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#11 |
Date d'inscription: février 2006
Messages: 122
| Re : [Exemple] [Physique] Pourquoi les post-its collent ?
Ok, mais alors, si on met dos à dos deux morceaux de scotch (extérieur lisse), pourquoi ne collent-ils pas? Et puis, T vraiment sûr à 100% qu'ils ne mettent pas une touche de colle entre les post-its?
Sinon, très interressant cet effet Casimir!!
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23/03/2006, 21h40
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#12 |
Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Paris Âge: 23
Messages: 14 136
| Re : [Exemple] [Physique] Pourquoi les post-its collent ?
L'extérieur d'un morceau de scotch te paraît lisse mais en fait il est légèrement rugueux. C'est bien sûr beaucoup moins rugueux qu'un objet dont tu sens la rugosité au toucher, mais ça reste des ordres de grandeur au-dessus de ce qu'il faut pour l'effet Casimir. Citation: |
T vraiment sûr à 100% qu'ils ne mettent pas une touche de colle entre les post-its?
| Pas à ma connaissance en tout cas...
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23/03/2006, 22h40
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#13 |
Date d'inscription: juillet 2004 Localisation: Québec (en face de Lévis) Âge: 32
Messages: 5 174
| Re : [Exemple] [Physique] Pourquoi les post-its collent ?
Citation: |
Envoyé par Coincoin Pas à ma connaissance en tout cas... | Exuses moi de te contredire, mais comme tu le sais l'effet Casimir est lié à l'expansion de l'univers. Hors, celle-ci accélérant, l'effet Casimir s'en trouve légèrement diminué. C'est pour ça que certains fabriquants ajoutent depuis peu un peu de colle sur leur post-it. Ils vont pas s'en vanter bien sur... on nous cache tout mon bon monsieur  | |
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23/03/2006, 22h51
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#14 |
Date d'inscription: octobre 2004 Localisation: Ligne 13 Âge: 28
Messages: 6 622
| Re : [Exemple] [Physique] Pourquoi les post-its collent ?
Salut,
je ne suis pas d'accord avec ça : Citation: |
l'effet Casimir est lié à l'expansion de l'univers
| C'est comme dire que plus le niveau des océans monte, moins les bateaux se rapprochent vite les uns des autres.
Par contre l'effet Casimir est lié au magnétisme terrestre et est plus intense dans certaines îles dont une en particulier, où les habitants ne semblent pas vieillir : il me semble que c'est encore un mystère de l'ethnologie. Quelqu'un pour confirmer / infirmer ?
Cordialement.
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« Angle éternel, la terre et le ciel, pour bissectrice, le vent. » Garcia Lorca
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23/03/2006, 22h53
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#15 |
Date d'inscription: février 2005 Localisation: IdF
Messages: 4 440
| Re : [Exemple] [Physique] Pourquoi les post-its collent ?
Citation: |
Envoyé par Jiav C'est pour ça que certains fabriquants ajoutent depuis peu un peu de colle sur leur post-it. | Je me sens presque autant trahi que quand j'ai appris que Casimir n'était pas un vrai dinosaure.
Ps : désolé, je sais que ceci est un fil éminemment sérieux. Je ne recommencerai pas.
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24/03/2006, 13h40
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#16 |
Date d'inscription: janvier 2005 Localisation: bon.. t'es sur betelgeuse tu tourne a droite apres la 3eme galaxie et t'y est! Âge: 19
Messages: 378
| Re : [Exemple] [Physique] Pourquoi les post-its collent ?
mais si j'ai bien compris pour que ton effet casimir marcheil est nécessaire que les deux sur faces sient lisses..... or on peu coller un post-it partout....
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"un fanatique c'est quelqu'un qui ne change jamais d'avis et qui ne change jamai de sujet" Churchill
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24/03/2006, 13h43
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#17 |
Date d'inscription: mai 2004 Localisation: Annecy Âge: 37
Messages: 10 763
| Re : [Exemple] [Physique] Pourquoi les post-its collent ?
Ah ah ah, j'attends avec impatience la réponse de Coincoin, s'il ose encore se montrer parmi nous après cet argument magistral !
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« D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein
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24/03/2006, 19h01
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#18 |
Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Paris Âge: 23
Messages: 14 136
| Re : [Exemple] [Physique] Pourquoi les post-its collent ?
Il faut que les deux surfaces soient en moyenne lisses.
Une surface rugueuse contre une surface rugueuse, ça ne colle pas, tout le monde le sait.
Une surface lisse contre une surface rugueuse, ça commence à coller, c'est le principe même du post-it.
Une surface lisse contre une surface lisse, ça colle énormément. C'est pour ça que les post-its sont collés dans ce sens là dans un bloc. Mais maintenant, les fabricants ont développé un système d'ergots nanométriques qui permet de ne plus se retrouver avec deux post-its collés (c'était impossible de les décoller à la main). Citation: |
Envoyé par deep_turtle s'il ose encore se montrer parmi nous après cet argument magistral ! | Y a pas de problème. La physique est cohérente, et c'est ce qui fait que c'est impressionnant ! Citation: |
Envoyé par Jiav mais comme tu le sais l'effet Casimir est lié à l'expansion de l'univers | J'aimerais bien que ce fil reste sérieux et ne parte pas des élucubrations pseudo-physiques. Merci...
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